Günter Grass dice que un estado ibérico tendría mayor peso en Europa

  1. #16
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    El nacionalismo solo es fascismo. Desde el español al catalan. Y si me quedo tan pancho.

    Y como ese no es el tema, creo una union con Portugal solo reportaria beneficios, pero no se hasta que punto quedaria reducido el papel , la soberania o identidad de Portugal. Creo que nunca se dara el caso.

    Por otro lado un estado Iberico es lo ideal, desde Ceuita y Melilla hasta los Pirineos siempre tenia que haber sido asi, y mas aun, FEDERAL que los pueblos pudieran tener una gran identidad y automnomia.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  2. #17
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    El nacionalismo solo es fascismo. Desde el español al catalan. Y si me quedo tan pancho.
    ¿De veras? Otros dicen que es terrorismo.

    ¿Cómo se llama cuando pones una etiqueta peyorativa a una ideología que no compartes? ¿Democracia?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿De veras? Otros dicen que es terrorismo.

    ¿Cómo se llama cuando pones una etiqueta peyorativa a una ideología que no compartes? ¿Democracia?

    No lo catalogo de terrorismo.
    Conoces los regionalismos?
    La frase hecha que utilizado (Nacionalismo solo es fascismo, que quieres que te diga, los pobres no tienen patria), tiene su razon en lo de siempre, crear banderas, crear fronteras , nuevos Estados, separar, excluir positivamente o negativamente...
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #19
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    He posteado varias veces los tipos de nacionalismo "palpable" que existen, son tres que os invito a buscar.

    Por otro lado, ni positiva ni negativamente discrimino a nadie, pese a ser nacionalista catalán. Pero simplemente por proximidad, es decir, primero soy de mi casa, luego de mi barrio, luego...¿se entiende ya? Y no por ello tacho a nadie de nada.

    Otra vez, digo "Una Cataluña fuerte en una España grande", en mi caso.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #20
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No lo catalogo de terrorismo.
    Conoces los regionalismos?
    La frase hecha que utilizado (Nacionalismo solo es fascismo, que quieres que te diga, los pobres no tienen patria), tiene su razon en lo de siempre, crear banderas, crear fronteras , nuevos Estados, separar, excluir positivamente o negativamente...
    Creo que el nacionalismo no es solo eso, cierto que hay ambitos nacionalistas radicales que quizas algo fascistas si que son, pero coño una cosa no va de la mano con otra.



  6. #publi
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  7. #21
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    Regionalismo es una doctrina política que defiende la distinción de una región dentro de un Estado, sin reclamar la completa independencia, como haría un partido nacionalista.

    Regionalismo es también el sentimiento de apego individual o colectivo a la región y cultura a la cual se pertenece por nacimiento.

    Esto es lo que yo defiendo, que no tiene nada que ver con el nacionalismo, dl cual ya sabeis lo que pienso.

    Me puedo definir ( incluso siendo de Madrid el mayor regionalista del mundo, pero jamas nacionalista, como ya dijo Eistein, el cancer d ela humanidad)
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #22
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    Pues no señor. La independencia la reclaman los partidos independentistas (oh, claro, es tan obvio que pasa desapercibido) como, por ejemplo, ERC o Batasuna*. Los partidos nacionalistas, en cambio, reclaman eso: el reconocimiento de una nación determinada o, a lo sumo, la convocatoria de un referéndum de autodeterminación sin que ello implique necesariamente la independencia. Y un ejemplo de referéndum de autodeterminación podría ser ¿Considera usted que Cataluña es una nación diferenciada dentro del Estado Español? Partidos al uso son el PNB o CiU.

    En cuanto a las palabras de Einstein, he estado pensando en ello y he indagado un poco. Como sospechaba, le malinterpretaste: Einstein se refería al nacionalismo de aquellas naciones que ya tienen estado y que utilizan dicho nacionalismo como asumible eufemismo de xenofobia (y me ahorro la evidente referencia para no incurrir en la Ley de Godwin), y no a aquellas naciones sin estado que sencillamente luchen políticamente por su reconocimiento como tales, sin innecesarios baños de sangre, leyes represivas (¿cómo iban a legislar si no eran estados?) ni distinciones de credo o raza de ninguna clase.

    Sentir apego hacia la cultura o el territorio de una determinada patria (entrecomillado) no implica necesariamente odiar a las demás, que es lo que algunos creen y pretenden hacer creer a los demás que es el nacionalismo, con no se qué interés. Amo a la nación catalana y defiendo su singularidad, pero no odio a la nación española o a los españoles, ni deseo que se vayan de Cataluña aquellos que no se sientan catalanes o que los catalanes dejen de hablar castellano, por poner algunos ejemplos. Otra cosa es sentir una obsesión y un apego irracional hacia una patria hasta el punto de rechazar todo lo que la contravenga o que no le sea propio (incluidas discriminaciones por condiciones de credo o raza), aún cuando tales cuestiones no sean realmente dañinas para dicha patria. A eso se le llama xenofobia y no nacionalismo. Y entre ambas tesis media un abismo que está siendo malintencionadamente omitido por muchos que, dicho sea de paso, tienen la osadía de llamarnos fascistas cual ángeles conocedores del bien y del mal.

    Es a ese segundo punto al que se refería Einstein, y tampoco convendría olvidar, tú que dices ser historiador, el contexto histórico en el que Einstein dijo tal cosa, que igual importa y hasta resulta distinto al actual.

    *Nota para avispados: Que ERC y Batasuna sean ambos partidos independentistas y que Batasuna sea la rama política de una banda terrorista no implica que ERC también lo sea.
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  9. #23
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    Naturalmente que la frase se refiere al nacionalismo aleman nazista y sus atrocidades, ademas que el era de origen Judio.Se que no se refiere a un nacionalismo moderado que solo busca reivindicar lo suyo ,lo propio.

    Pero creo que es una frase muy general, que quiere llamar la atencion sobre las personas que anteponen una bandera, una nacion, un nuevo estado o frontera, limites... antes que valores mucho mas humanos y comunes. Se puede defender TU CULTURA (Historia, lengua, tu barrio tu casa tu montaña tu valle, que es de todos por otro lado, lo tuyo, lo mas proximo = REGIONALISMO) sin tener que llegar a desmarcarte de todo siendo nacionalista o independentista.

    "Este tema me lleva al peor afloramiento de la vida del rebaño, el sistema militar, al que yo aborrezco... Esta plaga de la civilización debería ser abolida con la mayor rapidez posible. El heroísmo del mando, violencia sin sentido y todo el repugnante sinsentido que va junto al nombre del patriotismo— ¡qué apasionadamente los odio!"

    Albert Einstein , "The World As I See It".
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  10. #24
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    Entonces estamos de acuerdo (salvo en lo de regionalismo) y, de paso, ambos lo estamos con Einstein (que es lo que mola, para qué negarlo ).

    Por ello, evitemos etiquetar de fascismo a determinadas ideologías aún cuando las consideremos las más descabelladas del mundo, especialmente si todo lo que podemos decir para argumentar semejante diatriba es que "se ponen límites, banderas, etc." (¡bajo ese razonamiento cualquier estado es fascista!).

    Porque si lanzas una proclama tan vacía como "nacionalismo es fascismo" lo máximo que puedo llegar a pensar es que haces uso de una frase prefabricada como si de una verdad irrevocable o incuestionable se tratara, lo cual me proporcionaría una imagen muy huérfana de credibilidad acerca de ti. Y no quisiera estar en lo cierto, sinceramente.
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  11. #25
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    La formación democrática, voluntaria y pacífica de un estado federal Ibérico sería una ruptura total con la guerra civil; por ejemplo, la gente podría gritar "Arriba Iberia!"sin ser acusados de tener tal o cual ideología.

    Porque visto lo visto, la mejor solución es cambiar de constitución, de bandera, de nombre, vamos borrón y cuenta nueva.

    Estado federal YA!

  12. #26
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    Me parece una idea cojonuda, siempre que no se lo llame España, si no Iberia. Y sea una federacion. Habria que decir que algunas comunidades Autonomas solicitarian un estatus de autonomia federal como el que tendria portugal.

  13. #27
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    Se supone, o eso entiendo yo, que la idea de estado federal ya incluye que todas las comunidades se conviertan en los estados de dicha federación, al mismo nivel que Portugal.
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  14. #28
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Se supone, o eso entiendo yo, que la idea de estado federal ya incluye que todas las comunidades se conviertan en los estados de dicha federación, al mismo nivel que Portugal.
    Yo mas bien he oido que serian los estados federales de Portugal (O Galicia y Portugal) o Galicia por separado (Junto con el Bierzo) Castilla(Junto a Murcia, Rioja, Cantabria y Asturias Y Parte de Aragón) , Euskadi, Cataluña (Junto Valencia y Baleares y parte de Aragón),Andalucia y Canarias.

    Y que la capital no podra ser en ningun caso ninguna de las capitales de ningún estado.


    Yo propondria que estuviera en Tordesillas.
    Última edición hecha por melenuo, 29/11/2007 a las 12:01.

  15. #29
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    Claro, debería ser una capital federal, como Washington, que no pertenzca a ningún estado. Por ejemplo, aquí podría ser Madrid. Aunque tampoco importaría que perteneciera a alguno de los estados federados, en cuyo caso podría ser Madrid. O incluso daría igual que siguiera siendo la que ha sido hasta ahora: Madrid.
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  16. #30
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    Por lo visto a los portugueses no les hace gracia que sea Madrid.

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