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La Guardia Civil detiene a 20 personas por "enaltecimiento del terrorismo" en las red

  1. #136
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    ¿Pero para qué respondes? ¿alguién te ha dicho que fuera para tí ese mensaje? una persona que solo se pasa por el hilo de fútbol cuando va bien la cosa no merece mi atención y por tanto no te voy a leer. Lo único que he dicho es que existe una doble moral a la hora de juzgar a las personas por sus opiniones y eso me parece muy peligroso, nada más...

    mermelade33 escribió: Ver mensaje
    Estas comparando una ideologia que discrimina a las personas por su raza, sexo,tendencia sexual, etc, con los separatistas? No veo el punto de comparacion ni de lejos.

    En cuanto a lo de este hilo, creo que muchas personas ya se han escandalizado por los hechos y no por las consecuencias.

    Y sobre Bildu, iluminanos.

    Yo no te tengo que iluminar, que te ilumine Garitano con sus portadas de periódicos. En cuanto al separatismo, ¿tú sabes en qué se basa el separatismo vasco y catalán? no hace falta ser muy listo para saberlo, ambos se basan en un nacionalismo exacerbado, ¿sabes qué implica ese nacionalismo? en el caso de Cataluña no pero en el caso de Euskadi ha implicado la fundación de una banda terrorista a mediados de los 50 y que ha matado a más de 900 personas. Claro que ETA es incomparable con los regímenes totalitarios de inicios del siglo XX, pero es que tampoco los etarras han tenido la logística y el poder que tuvieron esos mismos regímenes.

    Por otro lado, ¿alguien te asegura que si el brazo político de ETA hubiera estado al mando de un estado Marxista-leninista no hubieran hecho un genocidio como el ocurrido en los balcanes a mediados de los 90? si han matado a casi 1000 personas con bombas caseras y financiándose con extorsiones a empresarios o trapicheando con heroína, no me quiero imaginar si tuvieran el poder fáctico de un nuevo estado.

    Edit. Bueno, sí te he leído. Me ha hecho gracia que digas que los de la hoz y el martillo simbolizan al proletariado mientras que la svástica no, según Hitler él se consideraba defensor de los obreros (proletariado). No quiero caer en el error de decir que ambas ideas precursoras del populismo eran muy parecidas porque está claro que no. El Fascismo ya sea en su vertiente alemana tiene diferencias de base con el Comunismo, por ejemplo la defensa de la propiedad privada. Pero me gustaría que me dijeras si los comunistas son defensores del proletario, ¿los Nazbol también lo serían?
    Última edición hecha por Tom Henning, 03/05/2014 a las 23:40.

  2. #137
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    A mí me da igual que una víctima en particular decida que es apropiado encontrarle la gracia a que le falte las piernas (o lo que le falte), sólo se representa a sí misma. No considero que por que Irene Villa diga esto o lo otro, uno ya deba ver como aceptable utilizar a los discapacitados para cachondearse, y mucho menos cachondearse de discapacitados en particular.

    Por otro lado, yo en ningún momento he dicho nada sobre cómo ha de sentirse esta gente o cómo ha de llevar su problema. Mi crítica no iba por ahí, pero bueno, desisto ya.


    Hijitus escribió: Ver mensaje
    En realidad, no.

    Literalmente, facha significa fascista. Pero según a quién le preguntes, usa el término para referirse a personas con cierto grado de tendencia conservadora. Y ese grado varía según la persona que usa el término y, por lo general, su afiliación política. Así que claro, claro, no está. ¿Quiénes son fachas? ¿Un votante del pp es facha? ¿Alguien que no vota al pp pero se declara liberal? ¿Un votante de derecha en general? ¿Alguien que vota al PSOE pero le gustó el papel de la policía durante las manifestaciones del Sol? ¿Un votanate del PSOE?

    Es un término tan abstracto como el de "rojo". Puede significar cualquier cosa y puede referirse a casi cualquier persona de corte progresista.
    Gracias Hijitus por el post, por eso lo decía. A veces me siento muy incomprendido en EK.

    Y toda la razón en tu otro mensaje hacia Laertes. De hecho, si miramos los estados fascistas de Latinoamérica y África, se entiende que a éstos les mola todo menos el libre mercado. De hecho, a Franco no es que le gustase mucho tampoco.

    mermelade33 escribió: Ver mensaje
    Bueno, creo que es significado de facha esta bastante claro.
    Yo lo que quería saber es cómo lo entiendes tú, para poder responderte más directamente. Por eso digo que todo depende de como tú concibas ser facha, y especialmente, lo que tú consideras que es lo contrario (otra cosa que la gente no suele conceptuar bien). Y te lo pregunto porque efectivamente muchísima gente no parece tenerlo claro.

    Creo que el resumen es que el humor no es lo tuyo. No te van los chistes, ni las viñetas. Una pena
    Sólo porque no comparta tu forma de entender el humor o tu forma de emplear la sátira no significa que el humor no sea lo mío. Pero que si tú quieres pensar así por conveniencia infantil, adelante, mi vida no va a cambiar.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 04/05/2014 a las 0:19.

  3. #138
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    Jetró, no te estoy hablando de lo que significan realmente los símbolos ni del significado que pretendieron darle determinados movimientos sino del significado que ha quedado en la conciencia de la gente y que lleva a que las cosas sean como son con respecto a los mismos. La comparación que tú has hecho anda totalmente fuera de lugar porque no tiene en cuenta los hechos de quienes se han situado bajo un determinado símbolo ni la percepción que la gente tiene de estos. Es que es muy Pío Moa eso que haces, que vale, me parece bien que quieras defender las bondades de un movimiento y las maldades de otro, pero los hechos son los que son y los padecimientos de las personas han quedado como han quedado. Pasar eso por alto es ser o bien un necio o bien un cínico.

    Hole, no te enfades conmigo, a veces digo cosas sobre las que te das por aludido y nunca sé por qué. Mi comentario iba por el de lula, que ya lo lamento, pero me ha parecido una exposición bastante huérfana de propósito. No sé si está queriendo decir que Irene Villa no se cree lo que ella misma dice o qué, pero entiendo que si vamos a defender la libertad de expresión no somos nadie para decirle a Irene Villa qué posición pública tiene que adoptar acerca de los comentarios que se hacen sobre ella y su circunstancia.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 04/05/2014 a las 0:36.
    jkhsdjkhsdkj y Evadine han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #139
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    Pff he leído la discusión y he recordado por qué no me meto ya en este subforo.
    Alekos y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  5. #140
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Puedes ser condescendiente habiendo dado previamente tu opinión o versión del asunto, a mí por lo menos me interesaría.
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    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #141
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    Pues espero que se esté refiriendo a la discusión con Jetró, porque como se haya leído 10 páginas para luego soltar eso, me parto.


    Aunque a mí no es que me interese mucho lo que tenga que decir, la verdad.

  8. #142
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    Jeroboam escribió: Ver mensaje


    Edit. Bueno, sí te he leído. Me ha hecho gracia que digas que los de la hoz y el martillo simbolizan al proletariado mientras que la svástica no, según Hitler él se consideraba defensor de los obreros (proletariado). No quiero caer en el error de decir que ambas ideas precursoras del populismo eran muy parecidas porque está claro que no. El Fascismo ya sea en su vertiente alemana tiene diferencias de base con el Comunismo, por ejemplo la defensa de la propiedad privada. Pero me gustaría que me dijeras si los comunistas son defensores del proletario, ¿los Nazbol también lo serían?
    ¿Pero, ésto es una broma?
    Dicen que a través de las palabras
    El dolor se hace más tangible
    Que podemos mirarlo como a una criatura oscura
    Tanto mas ajena a nosotros
    Cuando más cerca la sentimos.

    __________________________________________________ _________

  9. #143
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    Que pasa en Arrasate mondragon que no me he enterado?
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  10. #144
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    LOL

    Una paisana, lo último que me esperaba encontrar en el ek xD

  11. #145
    Avatar de SaiSing Muy Entendid@
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    Tu tambien de mondra? El mundo es un pañuelo!
    Pero vamos, que lo he preguntado enserio. Me ha dejado intrigada y mas cuando en el pueblo hace ya tiempo que se ha normalizado mucho todo.
    No se si lo ha dicho por decir o que, pero estas cosas son las que luego dan mala fama.

  12. #146
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Soy de Are, pero vamos, antzerako-parecido.

    Supongo que lo ha dicho a raíz de un artículo de la Gaceta que estuvo rulando por internet hace un tiempo.

    No lo he encontrado en original, pero si que lo habian recogido en un fotolog, es para mear y no echar gota.

    Spoiler:


    A.Martín-Aragón

    San Sebastián. El sol de Mondragón es como un ataúd circular. Su brillo desprende la palidez de un colmillo de vampiro. Da la impresión de que nunca termina de amanecer en este pueblo guipuzcoano, cuyo nombre en vascuence, Arrasate, podría traducirse al castellano como Puerta a la noche. La lozanía verdosa de las montañas contrasta con la grisura tétrica de los edificios. Es la Transilvania española. ETA, bajo diferentes máscaras y denominaciones, ha gobernado este municipio desde los balbuceos de la democracia. Miedo. Extorsión. Amenazas. Una guarnición del nacionalismo más bárbaro y brusco.

    Aquí asesinaron a un ex concejal socialista, Isaías Carrasco. Cometió el error de no ser una bestia. Es peligroso ser persona medianamente decente en Mondragón. Han transcurrido casi tres meses desde el crimen. Pero todo sigue como antes. No ha habido examen de conciencia, pese a la sangre derramada, pese a las campanas que redoblaron a muerto en una tarde de marzo. Quienes estaban asustados siguen asustados. Quienes justifican la violencia no han perdido su posición de privilegio ni su sonrisa. Las simpatías y adhesiones a ETA revolotean por las calles como arrogantes y fatuos cuervos. Ninguno de los 22.000 mondragoneses alza la voz para espantarlos.

    Un vendedor de cupones, manco, cojo y desdentado, ofrece boletos a los paseantes en las proximidades del ayuntamiento. Llovizna. Cerca del tullido, a pocos metros, se alza una verja que delimita la fachada principal del Banco Guipuzcoano. No es una verja cualquiera. Sobre los barrotes de hierro se alinean las fotografías de etarras encarcelados. "Que nadie se atreva a arrancarlas o a pedir su retirada —me advierte el vendedor de lotería—. En primer lugar, el consistorio ha ordenado su colocación; por otra parte, un buen número de vecinos estaría dispuesto a calentar las mejillas a quien se atreva a denunciar su exhibición".

    El cojo se llama Odón. Quiero saber qué le parece a Odón que se pida la excarcelación de quienes llenan de plomo al que no les ríe las gracias. El hombre se entristece. Abulta los labios con incomodidad y susurra:
    — Este pueblo tiene sus problemas, como todos. Unos quieren una cosa y otros quieren otra. No hay quién se aclare.
    —¿Tiene miedo?
    — No es asunto mío la política. Yo dejo vivir y no me meto con nadie. Algunos deberían hacer lo mismo.

    Nadie responde
    Un trueno resuena en lo alto. La lluvia se hace más gruesa. Busco cobijo en el ayuntamiento. Una funcionaria se levanta de una silla y me da las buenas tardes. Tiene unos ojos verdes y grandes. Hay tristeza en ellos. Cuando le digo que quiero charlar con algún concejal de ANV, la tristeza que nada en sus ojos adquiere la sombra de la desconfianza.
    —¿Para qué tema? —pregunta sin entusiasmo.
    — Me gustaría saber qué piensan los de ANV del ingreso en prisión de su alcaldesa, Inocencia Gaparsoro.
    — Ahora no hay ningún concejal. Pero no creo que nadie quiera hablar de ese asunto. La gente está muy sensible y harta de que los periodistas tergiversen lo que pasa por aquí.
    —¿Qué opina de que se muestren fotos de terroristas en la plaza y de que una pancarta exija la excarcelación de la alcaldesa?
    —Cada uno defiende lo suyo. ¿Qué quieres que te diga? Aquí hay un conflicto y necesitamos entendimiento.

    Salgo a la calle. Ya no llueve. Pero el cielo sigue plomizo. Pregunto a los vecinos más risueños qué hace falta para que las voces contrarias a ETA —que las hay— disfruten de verdadero eco y resonancia en Mondragón. ¿Acaso no es suficiente que un padre de familia haya sido tiroteado frente al portal de su casa para que todo el pueblo se alce contra los terroristas y sus cómplices? Parece que hace falta más sangre, sudor y lágrimas. Nadie habla con claridad ni valentía. Los comentarios de los lugareños constituyen paradigmas de ambigüedad. "Aquí no se ponen de acuerdo". Ésa es la respuesta que te ofrecen los que se atreven a dirigirte la palabra.

    Entro en un bar para afrontar tranquilamente el hecho de que los seres humanos somos, por regla general, cobardes y pusilánimes. La camarera, una joven dicharachera, me sirve un café y me invita a un bombón. Su buen humor chirría en un pueblo donde el terror se considera tan natural como la lluvia. Pensándolo bien, Isaías Carrasco descansa muy, pero que muy en paz. Al menos ya no está obligado a convivir con vampiros y otras excrecencias humanas. Mondragón no despierta.

    LA GACETA (Fin de semana, 31 de mayo y 1 de junio de 200



    Yo la primera vez que lo leí me mosqueé, la segunda me partí de la risa xD

  13. #147
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    Hombre, la forma que tiene de expresarse es como para preguntarle a ver de donde se ha caido y contra que se ha dado.
    Pero la verdad que es un tema muy serio y yo en su dia tambien me hice algunas preguntas.
    Somos un pueblo muy pequeño y que peguen un tiro en la cabeza a un vecino en la puerta de su casa por un conflicto politico... y que por ese mismo conflicto el pueblo de voz a unos y no a otros es un hecho.
    Pero en rasgos generales yo creo que la mayoria de la gente ya esta harta de pelearse y por muchas convicciones que se tengan el tema no esta tan candente como antes. El tema esta hablado y rehablado.
    Última edición hecha por SaiSing, 05/05/2014 a las 14:51.

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