El gobierno propone una reforma constitucional para el gasto público

  1. #16
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    GreenWorld escribió: Ver mensaje
    Pues eso mismo, tu punto 2º es lo mismo que ellos
    Y respecto al 3º, sí, gente corriente arrastrada por miles de ofertas de bancos que han dejado dinero sin miramiento de si la otra persona podría afrontar los riesgos, especuladores que han jugado con la vivienda como si fuera oro cuando es una necesidad primaria, consiguiendo así que la gente pague millonadas (y con ello se adeude con los bancos, que como no, están siempre en medio) por algo que debería ser no gratis porque cuesta construirlo pero si 6 o 7 veces más barata de lo que es...
    Pero es que tú sólo les habías mencionado a ellos como si única y exclusivamente hubiesen sido ellos los que nos metieron, y aunque sea una creencia bastante extendida, no es cierta por lo que expliqué.

    Laertes escribió: Ver mensaje


    Y respecto al tema, me hace gracia ver que no hay huevos a hacer un referéndum cuando el resultado puede ser negativo.
    Teniendo en cuenta el borreguismo que hay en España, de norte a sur, de este a oeste, casi que mejor que no se hagan más referendos. No somos capaces ni de elegir a un presidente apto, como para ponernos a decidir sobre cosas en particular sobre economía y política. Si se hiciese terminaríamos como en Fallout.

  2. #17
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Laertes escribió: Ver mensaje


    Y respecto al tema, me hace gracia ver que no hay huevos a hacer un referéndum cuando el resultado puede ser negativo.
    La gente es tan tonta que es capaz de pagar su frustacion votando en masa por una opcion equivocada.

    Pero quizás a largo plazo sea rentable que la gente vaya "aprendiendo". Para mi la única manera de evitar políticos subnormales es teniendo una sociedad interesada por la política y "culta"

    Y en españa creo que los refedendums no son vinculantes, salga el resultado que salga, la ultima palabra la tiene el congreso
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #18
    Avatar de GreenWorld Muy Entendid@
    Registrad@ el
    24/08/2011
    Localidad
    Vlc , Spain
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    1.918
    Agradecido
    158 veces
    Temas
    8
    Anakin escribió: Ver mensaje
    La gente es tan tonta que es capaz de pagar su frustacion votando en masa por una opcion equivocada.
    Eso ya está más que demostrado en la gente que en una legislatura vota PP y como ha ido mal pues la siguiente PSOE.... parece que de sentido común en este país no es que estemos muy sobrados jajaja
    Nada es fácil. Y si algo lo es, posiblemente, o no valga apenas la pena... O te aburras fácilmente de ello
    ...mi estrategia es
    en cambio
    más profunda y más
    simple
    mi estrategia es
    que un día cualquiera
    no sé cómo ni sé
    con qué pretexto
    por fin me necesites....

  4. #19
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Eso del 4% de la vivienda nueva que durará la friolera cantidad de 3 meses, en que consiste exactamente? en bajar aún mas la venta de viviendas a partir de 2012?

  5. #20
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Hole escribió: Ver mensaje
    Teniendo en cuenta el borreguismo que hay en España, de norte a sur, de este a oeste, casi que mejor que no se hagan más referendos. No somos capaces ni de elegir a un presidente apto, como para ponernos a decidir sobre cosas en particular sobre economía y política. Si se hiciese terminaríamos como en Fallout.
    Tu reiterativa crítica hacia la forma de ser del ciudadano español medio y esa indisimulada tendencia al elitismo resultan habitualmente tolerables y en ocasiones incluso respaldables, pero aquí te has pasado tres pueblos: no se puede elegir a un presidente apto si, por ejemplo, ninguno de los candidatos es apto, y como los candidatos no los elige el pubelo sino los partidos, no puedes acusar a los votantes de que salga un presidente no apto y usar eso para concluir luego que la gente no puede (o sea, que no está capacitada) decidir adecuadamente sobre otras cuestiones; por lo menos, no disponiendo de la información necesaria sobre las mismas... salvo que, claro está, tú mismo te abogues el derecho intelecutal de establecer qué candidatos o cosas son aptas y cuales no de entre las disponibles, algo que evidentemente no harías porque, de hacerlo, sería imposible distinguir si los borregos son los demás o lo eres tú, ya que como sin duda sabes, podría suceder que lo que tú eligieses acabase siendo luego lo no apto.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 25/08/2011 a las 3:41.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #21
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Si la gente no está capacitada para elegir a su presidente y este es un no apto como dice jaime, sus decisiones en consecuencia deberian considerarse todas no aptas ¿verdad?



  8. #22
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Tu reiterativa crítica hacia la forma de ser del ciudadano español medio y esa indisimulada tendencia al elitismo resultan habitualmente tolerables y en ocasiones incluso respaldables, pero aquí te has pasado tres pueblos: no se puede elegir a un presidente apto si, por ejemplo, ninguno de los candidatos es apto, y como los candidatos no los elige el pubelo sino los partidos, no puedes acusar a los votantes de que salga un presidente no apto y usar eso para concluir luego que la gente no puede (o sea, que no está capacitada) decidir adecuadamente sobre otras cuestiones; por lo menos, no disponiendo de la información necesaria sobre las mismas... salvo que, claro está, tú mismo te abogues el derecho intelecutal de establecer qué candidatos o cosas son aptas y cuales no de entre las disponibles, algo que evidentemente no harías porque, de hacerlo, sería imposible distinguir si los borregos son los demás o lo eres tú, ya que como sin duda sabes, podría suceder que lo que tú eligieses acabase siendo luego lo no apto.
    En realidad uno se puede equivocar y terminar eligiendo a alguien que luego no es tan competente pero lo preocupante aquí y lo que ocupa siempre el principal foco de mi crítica es que la gente sigue votando a gente que evidentemente no es apta, aún sabiéndolo (porque es bastante evidente), y de forma reiterada (¿Zapatero 8 años en el poder? Y el siguiente Rajoy, ya verás). Esto es fruto del borreguismo del que hablaba, y si no existiese y la gente eligiese con criterio, los candidatos aptos aparecerían de forma instantánea. Unos serían mejores que otros, incluso algunos serían decepcionantes, pero tendríamos a gente que vale, no a los babuínos que tenemos ahora.

    Por ello me da mucho miedo que esta misma gente que elige una y otra vez a los mismos papios se ponga a decidir sobre cuestiones particulares relacionadas con la economía y la política.

    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Si la gente no está capacitada para elegir a su presidente y este es un no apto como dice jaime, sus decisiones en consecuencia deberian considerarse todas no aptas ¿verdad?
    No tiene que ser así, el mundo no es blanco o negro. De vez en cuando alguien que no es apto puede hacer algo bien. Especialmente cuando a ese alguien le dicen lo que tiene que hacer, por ejemplo...

  9. #23
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Hole escribió: Ver mensaje
    En realidad uno se puede equivocar y terminar eligiendo a alguien que luego no es tan competente pero lo preocupante aquí y lo que ocupa siempre el principal foco de mi crítica es que la gente sigue votando a gente que evidentemente no es apta, aún sabiéndolo (porque es bastante evidente), y de forma reiterada (¿Zapatero 8 años en el poder? Y el siguiente Rajoy, ya verás). Esto es fruto del borreguismo del que hablaba, y si no existiese y la gente eligiese con criterio, los candidatos aptos aparecerían de forma instantánea. Unos serían mejores que otros, incluso algunos serían decepcionantes, pero tendríamos a gente que vale, no a los babuínos que tenemos ahora.

    Por ello me da mucho miedo que esta misma gente que elige una y otra vez a los mismos papios se ponga a decidir sobre cuestiones particulares relacionadas con la economía y la política.
    Pero, ¿qué propones que hagan? Lo máximo que puede hacerse es abstenerse; y en todo caso daría igual, porque una abstención en masa lo único que haría es que se repitiesen las elecciones (con idénticos candidatos y programas) o que se formase el gobierno en base a los votos recogidos, aunque sean una mínima parte del censo. Por ello, tal y como yo lo veo, eso no implica necesariamente la estupidez de la gente o la incapacidad per elegir su futuro en una cuestión concreta. Sencillamente implica que el elenco disponible no está a la altura de lo que representa.

    Y como ejemplo, me pongo yo mismo: mis conocmientos de economía son, en el mejor de los casos, básicos; pero leyendo cosas de aquí y de allá me llega para entender que, por un lado, un estado no puede basar su economía en el endeudamiento perpetuo (pues eso es precisamente lo que los bancos quieren y la verdadera razón de que al final tomen el control del modo en que lo expone Damo) pero que, por el otro, es necesario endeudarse para obtener una cierta clase de garantías sociales, como sanidad y educación gratuitas. ¿Qué sentido tiene ser un estado moderno y con los mejores servicios en materia social si la capacidad de acceder a esos servicios se acaba dirimiendo en función del poder adquisitivo de sus beneficiarios potenciales? La gracia de una estado es que esos servicios esenciales, para los cuales hace falta endeudarse, estén al alcance de la clase media, que -boba o no- constituye la gran mayoría de la población de dicho estado.

    Por ello, en un hipotético referéndum yo votaría favorablemente a la reforma, pero en dicho referéndum debería explicarse que el techo de la deuda no será un techo sin más, sino que para endeudarse se dará prioridad al estado del bienestar enfrente de otros menesteres. Lo que no puede ser es que con la excusa del techo de la deuda recortemos la sanidad pero igualmente encarguemos un proyecto de AVE entre Cuenca y Badajoz.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #24
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Pero, ¿qué propones que hagan? Lo máximo que puede hacerse es abstenerse; y en todo caso daría igual, porque una abstención en masa lo único que haría es que se repitiesen las elecciones (con idénticos candidatos y programas) o que se formase el gobierno en base a los votos recogidos, aunque sean una mínima parte del censo. Por ello, tal y como yo lo veo, eso no implica necesariamente la estupidez de la gente o la incapacidad per elegir su futuro en una cuestión concreta. Sencillamente implica que el elenco disponible no está a la altura de lo que representa.
    Yo creo que más que intentar hacer el máximo, habría que empezar por lo menos con el sentido común y hacer lo mínimo que deberían hacer. Con eso yo ya estaría un poco satisfecho. Y lo mínimo que deberían hacer al menos es no votar a los mismos que reiteradamente demuestran no ser aptos. ¿Que un partido la caga? Se vota a otro. ¿Que ese otro la caga? Pues a la siguiente vez se vota a otro partido diferente. Así conseguiríamos en un futuro próximo sanear la política hasta cierto punto, al menos hasta niveles soportables. Y esto desgraciadamente no pasa, porque aquí la solución y alternativa a un partido político que no es apto es volver a votar a otro partido que tampoco lo es porque así lo demostró en el pasado reciente . PSOE roba > se vota PP, que termina cagándola > Se vota PSOE, que resulta tremendamente incompetente > Se volverá al PP. Y cuando no, a partidos regionalistas demagogos...



    Por eso, porque la gente no puede hacer algo tan lógico y básico como lo que estoy explicando y dejar de votar al mismo payaso de turno, no creo que someter a referendos cosas relacionadas con la economía sea lo más positivo. De hecho, lo considero aterrador.



    Y como ejemplo, me pongo yo mismo.
    El problema es que a mí eso no me vale. Necesito que lo que de el ejemplo positivo venga de una mayoría. Hasta entonces no sólo no voy a creer en los referendos sobre cosas relacionadas con la economía, es que no voy a creer en la democracia a secas.

  11. #25
    Avatar de omzaab Colaborador/a
    Registrad@ el
    03/07/2011
    Localidad
    Oviedo, Asturias.
    Sexo
    Chico
    Edad
    27
    Mensajes
    129
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    11
    Käfer escribió: Ver mensaje
    Lo épico de este asunto son las declaraciones de Rubalcaba diciendo:

    "Zapatero me convenció anoche cuando dijo que el PP estaba de acuerdo"

    Y pensar que hace un año el PP propuso lo mismo y el mismo Rubalcaba se mofó de Rajoy...

    PD- lo de anoche me suena mal, muy mal.
    Precisamente, estrategia de marketing... ¿que mucha gente se opone a ello? No fui yo, fueron ZP y Rajoy... a mi no me mireis.
    "La disparidad entre los sueños y la realidad no produce daño alguno, siempre que el soñador crea seriamente en un sueño, se fije atentamente en la vida, compare sus observaciones con sus castillos en el aire y, en general, trabaje a conciencia por que se cumplan sus fantasías. Cuando existe algún contacto entre los sueños y la vida, todo va bien"

  12. #26
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
    Registrad@ el
    07/12/2010
    Localidad
    Catachán II
    Sexo
    Chico
    Edad
    27
    Mensajes
    3.269
    Agradecido
    90 veces
    Temas
    227
    Éste es el texto íntegro del artículo 135 que se pretende reformar:

    "1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.

    2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.

    Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.

    3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.

    Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

    El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

    4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.

    5. Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará:

    a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.

    b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural.

    c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.

    6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.

    Disposición adicional única

    1. La Ley Orgánica prevista en el artículo 135 de la Constitución Española deberá estar aprobada antes de 30 de junio de 2012.

    2. Dicha ley contemplará los mecanismos que permitan el cumplimiento del límite de deuda a que se refiere el artículo 135.3.

    3. Los límites de déficit estructural establecidos en el 135.2 de la Constitución Española entrarán en vigor a partir de 2020.

    Disposición final única

    La presente reforma del artículo 135 de la Constitución Española entrará en vigor el mismo día de la publicación de su texto oficial en el Boletín Oficial del Estado. Se publicará también en las demás lenguas de España
    O sea que ya no prima lo de artículos anteriores de satisfacer las necesidades básicas del individuo, sino pagar la deuda por encima de todo. Olvidaos de becas, medicinas más baratas o más parques en vuestro barrio mientras el país esté endeudado.
    Última edición hecha por Saladino, 28/08/2011 a las 3:10.





    "The world goin one way, people another yo"

  13. #27
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Damocles escribió: Ver mensaje
    Éste es el texto íntegro del artículo 135 que se pretende reformar:



    O sea que ya no prima lo de artículos anteriores de satisfacer las necesidades básicas del individuo, sino pagar la deuda por encima de todo. Olvidaos de becas, medicinas más baratas o más parques en vuestro barrio.
    Que prime lo de cubrir las deudas no implica que haya que olvidarse de becas y esas cosas, no llevemos las cosas a los extremos. Implica que se gaste dinero cuando se tiene y no se ponga uno a gastar para propiciar crisis o irnos a la mierda cuando viene una.

  14. #28
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
    Registrad@ el
    07/12/2010
    Localidad
    Catachán II
    Sexo
    Chico
    Edad
    27
    Mensajes
    3.269
    Agradecido
    90 veces
    Temas
    227
    Hole escribió: Ver mensaje
    Que prime lo de cubrir las deudas no implica que haya que olvidarse de becas y esas cosas, no llevemos las cosas a los extremos.Implica que se gaste dinero cuando se tiene y no se ponga uno a gastar para propiciar crisis o irnos a la mierda cuando viene una.
    ¿Y por qué no se especifica eso? ¿y por qué prioridad absoluta y no preferencial?. Hecha la ley, hecha la trampa.





    "The world goin one way, people another yo"

  15. #29
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Hole escribió: Ver mensaje
    Que prime lo de cubrir las deudas no implica que haya que olvidarse de becas y esas cosas, no llevemos las cosas a los extremos. Implica que se gaste dinero cuando se tiene y no se ponga uno a gastar para propiciar crisis o irnos a la mierda cuando viene una.
    Entonces tengo una pregunta: habida cuenta de la ineptitud de los gobiernos que tenemos (tal y como tú mismo has puntualizado), ¿qué nos asegura que el artículo se usará correctamente? Fíjate, con eso de "no se ponga uno a gastar para propiciar crisis", bien podrían tener la excusa perfecta para no financiar algo que sencillamente no les da la gana financiar (como becas, etc.) porque están usando el mismo dinero para financiar otras cosas menos útiles.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


Página 2 de 2 PrimeraPrimera 1 2

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. ayudas del gobierno para los jovenes
      Por niti16 en Foro General
      Respuestas: 15
      Último mensaje: 10/09/2010, 20:26
    2. Respuestas: 40
      Último mensaje: 11/05/2010, 21:27
    3. Respuestas: 5
      Último mensaje: 17/03/2010, 15:39
    4. Respuestas: 11
      Último mensaje: 04/03/2010, 21:00
    5. Respuestas: 26
      Último mensaje: 21/09/2007, 20:26