El Gobierno invertirá 107 millones de euros para lograr la inclusión de los gitanos

  1. #16
    Avatar de Anakin awaken
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    Haplo escribió: Ver mensaje
    En lo referente a algunos comentarios,mi experiencia me dice que los gitanos son "buena gente" si son pocos en la poblacion; al igual que los moros, los subsaharianos, y todo tipo de colectivos mas o menos desfavorecidos.
    Esto es, que si vamos a pecar de racistas, vamos a ser un poco uniformes y a mandar a todas las putas a follar al rio. Que si, los hechos estan ahi, pero no puedes extender de "comunidad" a "etnia/loquesea".

    PD: Lo siento, no tengo ganas de explicarme. Pero me gustaria dejar claro que sois casi todos unos racistas.
    ¿Para ti cuanto es "pocos en poblacion"?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #17
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Para ti cuanto es "pocos en poblacion"?
    Cuando una etnia/loquesea es tan minoritaria que no se hace notar.

    Todo esto viene porque coincide que donde hay pocos moros, al parecer son trabajadores; y donde hay pocos gitanos, al parecer estos son lo mas noble de por ahi. Veo dos problemas: En primer lugar que la mayoria no sabe discriminar entre "personas con poco civismo" y "minorias con poco civismo". En segundo que los niños, si tienen la ocasion de sentirse incluidos en un grupo, lo haran en el que mas se parezca a ellos; si no, lo haran en lo "normal".
    Y el problema global es que vemos a gitanos, moros y payos/cristianos desde pequeños, cuando venimos a ser lo mismo. Si la sociedad sigue escindida, no se va a arreglar nada.
    Personalmente, utilizaria ese dinero para concienciar a todo el mundo de que somos una sociedad y no un batiburrillo de sociedades. Ahora empiezan los problemas: Yo quiero mi identidad, yo quiero mis raices. Me parece fantastico, pero donde hay identidades diferentes, hay conflictos. Nosotros somos asi, el respeto entre diferentes es una utopia; lo mas parecido que puedo imaginar, es miedo entre si.

  3. #18
    Avatar de Bruit Colores
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    Lo siento pero no, no me parece bien esta inversión, si lo que se quiere es igualdad, pues nada, todos somos iguales, nada de favoritismos a una etnia porque sí, faltaba más. Los gitanos que se quieren integrar en la sociedad, lo hacen, y los que no lo hacen es porque están contentísimos de vivir así, y lo digo por experiencia, vamos, que yo soy gitana y lo he vivido. Muchos de mis familiares viven felices diciendo que los marginan, pero luego ellos son los que se aislan, aunque doy gracias a que mis familiares más cercanos no sean así.
    Las copas falsas, el veneno y la calavera de los teatros

  4. #19
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    Yo creo que después de esta última intervención queda un poco fuera de lugar todo lo demás xD

  5. #20
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    No puedo resistirme a sugerirle a EvilBlade que use la subvención para contratar a un par de gitanos en su empresa.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  6. #publi
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  7. #21
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    Claro... si lo que dijese fuese lo contrario seguro que todo lo demás seguiría fuera de lugar, ¿No?.

    Respeto la opinión de Bruit pero ella no representa a todos los gitanos ni creo que sepa las circunstancias de todas las familias ni las situaciones que les han podido llevar a estar así, querer afirmar que todos están así porque quieren lo veo bastante lejano a la realidad.

  8. #22
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    voy a montarme un chavolo epico,luego regalan casas,para que currar e hipotecarme?

    Gracias ZP



  9. #23
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    Pero claro que hay pobres, al igual que hay pobres que no son de etnia gitana que están tirados en la calle o que roban en supermercados porque no tienen para alimentarse. Por esa regla de tres, si queremos igualdad, habría que invertir en gente necesitada, sea quien sea, ¿No?
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  10. #24
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    Evidentemente, toda política de igualdad y ecuanimidad queda automáticamente caricaturizada cuando parte de la base de que tienes que ser de una condición determinada para no estar en igualdad y, por lo tanto, acceder a los privilegios que te llevan a la igualdad que antes no tenías. De hecho, si vuelvo a leer esto en voz alta me entra la risa.

    Lo que dije hace unos días: totalmente orwelliano: "La inferioridad es la superioridad".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  11. #25
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    No es simplemente el ser pobres, es el rechazo social.

    Hablar de gitanos para mucha gente es hablar de tener malas experiencias, hablar de gitanos es hablar de drogas, de lujos desproporcionados y de gente que no quiere trabajar, en líneas generales.

    Es cierto que habra gitanos felices así, como están, pero es que bajo mi punto de vista no es menos cierto que una mayoría se ve atrapada en ese ritmo de vida fuera de la sociedad, rechazados, no creo que sea algo demagogo lo que estoy diciendo sino una realidad, otra cosa es que hablemos de una familia gitana acomodada pero creo que no es lo normal, el que quieran de alguna manera acercarlos a la sociedad yo lo veo positivo y más después de haber leído las experiencias que se hicieron en Galicia.

    Comparar eso con la gente de calle, hombre, creo que estamos hablando de cosas diferentes pero aún así claro que hay programas de reinserción social, pero creo que son casos diferentes.

  12. #26
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    No puedo resistirme a sugerirle a EvilBlade que use la subvención para contratar a un par de gitanos en su empresa.
    Si no hay trabajo tío, como no los contrate para hacer un tablao en la tienda mal asunto.
    Pero vamos, que tampoco nunca ha venido un gitano a pedir trabajo ni he visto uno solo trabajando en mi municipio de 55k habitantes.

    De hecho, sólo conozco a dos, que son mellizas, que estudian, eso si, incluso universidad y muy bien.

    Los demás, escoria. Si me dices que tengo que hacer un plan nacional para salvar a una minoría de una minoría, me corto las venas. Yo creo, y la chica gitana de este reply me lo confirma, que se excluyen ellos, hay culturas que tienen a la auto-exclusión por ciertos motivos, y esta, sin ser yo experto en el tema, me da que es una de ellas.

    Por que que te REGALEN un piso completo, lo desvalijes, vendas todo y te vuelvas al poblao, no me jodas. No puede ser de otra manera, en Atocha me encontré una vez con una gitana que se quería colar, la pillaron y se puso como una loca diciendo cosas como que "los payos pegan a sus mujeres" "los payos hacen X" "los payos son Y". Ese tipo de argumentación es excluyente.

    Aparte que esto de excluir por un estereotipo... como que no me convence, he trabajado con rumanos, con uruguayos, he tenido algún que otro amigo marroquí... y de todos teníamos un estereotipo, pero eso no me condicionó en ningún momento para apartar a ninguno de ellos.

    Ahora, ellos estaban allí cuando yo lo estaba, si me dices que tengo que ir a por los gitanos cogerles de la manita y encima darles mi dinero, sin ninguna garantía, pues lo siento pero no.

    Vamos, que no me entra de ninguna de las formas en la cabeza que vengan chinos, que esos SI que tienen una cultura radicalmente opuesta a la nuestra, se hagan con los mejores locales de todas las ciudades y prosperen en cosa de 10-15 años, y una cultura que vive aquí desde que España es España no haya conseguido ni un 1% de lo que han conseguidos los chinos. No no no.

  13. #27
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Evidentemente, toda política de igualdad y ecuanimidad queda automáticamente caricaturizada cuando parte de la base de que tienes que ser de una condición determinada para no estar en igualdad y, por lo tanto, acceder a los privilegios que te llevan a la igualdad que antes no tenías. De hecho, si vuelvo a leer esto en voz alta me entra la risa.

    Lo que dije hace unos días: totalmente orwelliano: "La inferioridad es la superioridad".
    No entiendo eso, podrías explicarlo sin retorica o con ejemplos?


    En cuanto a mi opinión gitanil, está claro que son ellos los que no quieren adaptarse, PERO me pregunto: por qué no querrán? será acaso que ellos no ven la vida desde nuestro punto de vista payo y capitalista, de trabaja y consume, esfuérzate y gana la recompensa de tu esfuerzo?

    Será que para ellos la vida está ahí para disfrutarla sin apenas posesiones y sin inútiles esfuerzos? para agarrala alegremente por el pescuezo y obtener lo mínimo que se quiere de ella?

    Dónde está, cuando se le necesita, ese capitalismo que destruye culturas y las adoctrina para que sean productivas?!?!?

  14. #28
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    Rayos, no hace uso de ninguna retórica. Pero lo que quiero decir es que una igualdad que señala rasgos característicos (ser gitano, ser mujer, ser homosexual... ¿podrán las mujeres gitanas homosexuales acceder a ventajas triples?) no es una igualdad es... no sé, a mí me suena a chiste, pero se me ocurren denominaciones peores.

    Como han dicho antes, ésta que tratamos sería una política igualitaria si fuera accesible a todos, gitanos incluidos (así es como los hacemos iguales), no sólo a gitanos por el hecho de ser gitanos. ¿Qué igualdad es esa?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  15. #29
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    Ahora sí lo pillo, supongo que harán eso a colectivos que no consideran en igualdad de condiciones para "normalizarlos". Pero sí, es muy de pan para hoy, hambre para mañana.

  16. #30
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Podrían hacer muchas cosas con ese dinero, sí, pero querer "insertarlos" en la sociedad tampoco me parece que sea algo para echar en cara.
    El proyecto me parece una buena idea, pero creo que ahora mismo el dinero es algo que hace mucha falta tal y como van las cosas.




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