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Francia impone el "usted" en las aulas

  1. #1
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    Francia impone el "usted" en las aulas

    Sarkozy afirmó durante la reciente campaña electoral que quería "una escuela en la que los alumnos se levanten cuando entre el profesor".
    El Ejecutivo enviará circulares a los directores de todos los centros educativos.
    Los niveles de violencia escolar han aumentado en Francia en los últimos años.

    "Salga usted al encerado". Esta frase, que a más de uno le puede poner los pelos de punta —incluso años después de su etapa escolar—, resume el espíritu que el recién llegado presidente francés, Nicolas Sarkozy, quiere imponer en la escuela gala.

    El nuevo Gobierno de centroderecha quiere generalizar el uso del "usted" en la aulas —según informa La Razón, para lo que enviará circulares a todos los directores de los centros educativos del país instándoles a adoptar esta medida —aunque no publicará, de momento, una ley—.

    "Quiero una escuela en la que todos los alumnos se levanten cuando el maestro entre en clase [...], una escuela de la excelencia, del respeto y de la autoridad", proclamaba el entonces candidato Sarkozy durante la campaña electoral.

    Distancia con los alumnos

    Sólo la distancia entre profesores y alumnos puede llevar al respeto

    Para el titular de Educación del Ejecutivo francés, Xavier Darcos, sólo la distancia entre profesores y alumnos puede llevar al respeto. Por ese motivo, el "usted" debe estar presente en todas las aulas, con la única excepción de la etapa preescolar.

    Al igual que en España, los niveles de violencia en los centros educativos franceses han aumentado de manera alarmante.

    http://www.20minutos.es/noticia/2385...ia/usted/aulas


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  2. #2
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    Yo creo que entre profesores y alumnos debe haber un clima de confianza, siempre englobado en el respeto. La confianza implica cercanía, y por tanto, el trato de "usted" supone distancias que veo innecesarias y que no ayudan al clima de confianza que comentaba antes.

  3. #3
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    Si, porque es un tipo de cortesía elemental tratar de usted a los profesores y a los mayores, a no ser que estos les pidan expresamente el tuteo.
    Última edición hecha por Fray Guillermo, 25/05/2007 a las 20:24.

  4. #4
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    No. No creo que eso evite la violencia, hay muchas más cosas que influyen en eso, como la educación que reciben los niños, y no creo que porque les obliguen a tratar de usted a los profesores se vuelvan educados y respetuosos de golpe.

    Además, a mi parecer el ambiente de una clase es mucho más agradable cuando puedes tutear al profesor, hay más confianza y eso se nota porque hace que te motives más en los estudios.

  5. #5
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Hombre, parece que no lo "impone", sino que presiona para que así sea... no es lo mismo, está claro.

    La verdad es que después de tantos modelos escolares "liberales" (no es la mejor palabra para definirlo, ahora no me sale la que busco) fracasados, no estaría mal adoptar el sistema que han llevado a cabo algunos países del Norte de Europa con bastante acierto.
    Seguro que se podrían conseguir buenos resultados con un acercamiento de los profesores a los alumnos, pero al menos en España... esto ha contribuído al estrepitoso fracaso. No me parece mal, por tanto, que se empiece a hacer más serio el colegio.
    Al colegio van los niños a divertirse cuando tienen 5, 6, 7 incluso 8 años... pero sigue siendo una broma cuando llegan a los diez, doce, catorce... y poco se puede arreglar a partir de ahí para hacer que se empiecen a tomar las cosas en serio. Si se le da un toque más frío y serio a la escuela puede que los niños maduren un poco más. No es tan grave que los niños no se diviertan tantísimo en el cole, o que sufran un poco... y se desarrollen por sí mismos.

  6. #publi
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  7. #6
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    Mal.

    Si hay autoridad, habrá discordia, y cuanto más patente se haga esa autoridad más reacciones negativas habrá.


    Digo yo.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  8. #7
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Mal.

    Si hay autoridad, habrá discordia, y cuanto más patente se haga esa autoridad más reacciones negativas habrá.


    Digo yo.
    No dice que se va a aumentar la autoridad, sólo que se presiona para que se llame de "usted" a los profesores. Y tampoco veo la conexión entre esa autoridad que no aparecía en el texto y la discordia. Ahora la discordia es brutal, los niños hacen lo que quieren, gritan, se levantan, contestan al profesor... y éste sólo puede ponerles un parte. A lo sumo acaban expulsando al niño durante una semana, algo de lo que se alegra el niño. ¿Te parece que en general se toman la escuela en serio? No. El obetivo de la mayoría es faltar al máximo de clases posibles, trabajar lo mínimo y divertirse lo máximo. Sí, con 16 años por ejemplo.
    Te lo digo porque yo estuve en un colegio con autoridad cero, y no me hizo ningún bien, ninguno.

  9. #8
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    Yo también estuve en un instituto curioso. Había un grupo de gente que hacía bolas de papel, luego les prendían fuego y se las tiraban a los profesores, y no les dejaban dar clase nunca, cuando amenazaban con partes o chorradas así (es que es triste xd) cogían las mesas y las tiraban por la ventana (y podía pasar gente por debajo). En 1º de Bachiller, JAMÁS di una clase de Historia, nunca. Tenían a esa profesora martirizada.

    Yo creo que se debería hacer algo al resecto. Un alumno puede agredir a un profesor y recibir una expulsión (cosa que, dicha sea de paso, suele alegrar al chaval en cuestión). Si el profesor se defiende, puede ira la cárcel.

    Hace unos días salía en el telediario un niño al que van a meter en un centro de menores por su mal comportamiento, pero hablaban de él como excepción, ya que no es la norma (no pueden, se considera falta de disciplina dentro del centro).


  10. #9
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    No se si esto del usted ayudara en algo, pero vamos, a donde fui yo llamabamos a los profesores por don y les hablabamos de usted, y ellos a nosotros tambien, y luego habia 'confianza' tambien.

    No creo que este mal.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

  11. #10
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    Yo nunca he vivido todo eso que se cuenta sobre las aulas.Lo más fuerte que he visto hacerle a un profesor ha sido deshincharle las ruedas del coche, y no más. Yo de pequeño era considerado un alumno problemático, y era porque me peleaba con los alumnos, pero a un profesor nunca le he faltado al respeto, y me consideraban problemático!

    Es que cuando veo lo que me cuentan, parecemos vivir rodeados de criminales en potencia, pero yo personalmente nunca he visto ningun caso como el que vosotros me decis, simplemente oigo.



  12. #11
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    el mapache entrópico escribió: Ver mensaje
    Yo nunca he vivido todo eso que se cuenta sobre las aulas.Lo más fuerte que he visto hacerle a un profesor ha sido deshincharle las ruedas del coche, y no más. Yo de pequeño era considerado un alumno problemático, y era porque me peleaba con los alumnos, pero a un profesor nunca le he faltado al respeto, y me consideraban problemático!

    Es que cuando veo lo que me cuentan, parecemos vivir rodeados de criminales en potencia, pero yo personalmente nunca he visto ningun caso como el que vosotros me decis, simplemente oigo.
    Bueno, seguro que existe algún colegio, como el que fue el tuyo, en el que las cosas no son así. Pero yo tengo referencias de bastantes colegios (también podría ser casualidad, claro, pero no es muy probvable), puesto que mi madre es profesora y ha trabajado en muchos centros públicos, y las cosas que me explica son bastante fuertes. Y mi madre es una profe que se lleva muy bien con los alumnos, así que confío en todo lo que me dice, que concuerda con lo que yo viví.

  13. #12
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    Yo he estado en 13 colegios e institutos en total xd. De ellos, sólo vi cosas de este tipo en el último. No es algo que tengamos todos los días, pero sí existe. No sé, el típico instituto público en un barrio más o menos periférico... pues ahí está. Yo tenía miedo de ir a clase porque había un profesor que estaba loco, otro que se nos metía a las chicas en el baño (sí, nos abría la mismísima puerta del váter [hablando en plata] y se metía para comprobar: si hacíamos algo malo, como fumar porros. Tenías que estar siempre haciendo malabares para aguantar la puerta porque los pestillos estaban rotos y la puerta estaba bastante lejos del retrete >_<).

    También fui a uno de monjas, y sí es cierto que se nota un cambio en cuanto a la disciplina. Hay gente gamberra, hay niñas guarrillas, hay cosas muy típicas de colegio, sí. Rebeldía y lo que sea, pero es otra actitud.


  14. #13
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    No dice que se va a aumentar la autoridad, sólo que se presiona para que se llame de "usted" a los profesores. Y tampoco veo la conexión entre esa autoridad que no aparecía en el texto y la discordia. Ahora la discordia es brutal, los niños hacen lo que quieren, gritan, se levantan, contestan al profesor... y éste sólo puede ponerles un parte. A lo sumo acaban expulsando al niño durante una semana, algo de lo que se alegra el niño. ¿Te parece que en general se toman la escuela en serio? No. El obetivo de la mayoría es faltar al máximo de clases posibles, trabajar lo mínimo y divertirse lo máximo. Sí, con 16 años por ejemplo.
    Te lo digo porque yo estuve en un colegio con autoridad cero, y no me hizo ningún bien, ninguno.
    Lo quieras o no, un profesor es una autoridad para el alumno. Y eso a muchos les jode, y reaccionan de mejor o peor manera, pero siempre en el apartado negativo. Piénsalo bien, ¿crees que poner un "señor" delante hará que el comportamiento de los chavales agilipollados mejore? Al contrario, será un motivo más para que, al no hacerlo, se margine al que sigue esa norma y se maldiga mil veces al profesor.

    Y no, en toda la ESO no traté de usted a ningún profesor.

    Y en bachillerato pocas veces lo he hecho, pero eso no ha impedido que siempre guarde respeto hacia esa autoridad.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  15. #14
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Lo quieras o no, un profesor es una autoridad para el alumno. Y eso a muchos les jode, y reaccionan de mejor o peor manera, pero siempre en el apartado negativo. Piénsalo bien, ¿crees que poner un "señor" delante hará que el comportamiento de los chavales agilipollados mejore? Al contrario, será un motivo más para que, al no hacerlo, se margine al que sigue esa norma y se maldiga mil veces al profesor.

    Y no, en toda la ESO no traté de usted a ningún profesor.

    Y en bachillerato pocas veces lo he hecho, pero eso no ha impedido que siempre guarde respeto hacia esa autoridad.
    Creo que te equivocas en algo fundamental. Un profesor DEBE representar una autoridad para el alumno. Un profesor es una persona que sabe más que tú en una materia y a la que tus padres le delegan la autoridad y responsabilidad durante el periodo escolar. Esta autoridad que proviene de los padres debe implicar tanto mano dura como "amor" hacia el alumno. Bueno, eso serían las condiciones ideales.

    Pero resulta que la mayoría de niños se pasan por el forro lo que les dice el profesor, y yo ya vi varias veces salir a un profesor (profesora) llorando de clase porque los niños hacían lo que querían como si el profesor no estuviera allí, jugando a las cartas delante de él.

    ¿Sabes de dónde viene el hecho de que les joda que un profesor sea la autoridad? De los padres, que no saben tenerla. Si el niño no tiene autoridad en casa y llega al colegio y se encuentra con una fingida autoridad, se rebota. Pero ¿qué pasa con aquellos profesores (todos hemos tenido alguno) que son severos y a los cuales los alumnos sí respetan porque le tienen un cierto "miedo"? (por supuesto, no miedo físico ni nada por el estilo, es algo psicológico) Pues que las clases van mucho mejor, los alumnos aprenden más y los resultados académicos mejoran.

    Yo en Bachillerato tuve la típica profe de física que no permitía ni abrir la boca en clase, que ponía exámenes "difíciles", a veces gritaba, nos hacía preparar un montón de ejercicios. Y la odiábamos. Fue llegar a 1o de universidad y ya nos ves a más de la mitad de la clase volviendo al colegio a darle las gracias. No es broma.
    Y aquellos profesores que nos parecían tan buenas personas, que nos dejaban salir antes de clase, no nos ponían deberes, nos aprobaban sin hacer nada, hacían siempre la vista gorda... ¿qué son ahora? ahora les llamamos vagos y desearíamos no haberlos tenido.

    Por supuesto que poner a un "señor" hace que el comportamiento de los niños agilipollados mejore, lo he visto varias veces. Hay que destruir esa cultura que viene de la raíz de la enseñanza por la cual el colegio queda relegado a horas donde pasar el rato antes de poder salir corriendo de él. Y eso, si no se empieza a inculcar desde que son un poco pequeños... mal.


    PD: jodeos con mi tostón xD

  16. #15
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Discrepo de tu idea de que la autoridad impuesta en casa da como resultado un buen comportamiento. Lo sé, he vivido casos así.

    Precisamente porque se pasan por el forro esa autoridad, el que deban recordarla cada vez que traten con el pofesor sólo hará que un gran número se rebote.

    Y no he dicho que lo hagan todos, he dicho que lo harán los agilipollados, que cada vez son más. Y así como las ratas acorraladas son más peligrosas, con esto pasa igual, cuando sufren tanta presión (que no es presión, pero ellos lo ven así) los rebotes son más bestias, y se manifiestan en el desinterés y la violencia verbal o física.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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