El fracaso que ha supuesto el Comunismo.

  1. #31
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    Zibrizo escribió:
    Te doy la razon hasta el ultimo punto, obviare todo hasta el fin por que no me queda mas que añadir, yo digo que Stalin, la centralizacion total de los Soviets y la imposibilidad de derrocar los puestos, fueron los culpables, pero creo que si hubiera funcionado un estado marxista, de no haber pasado todo ello. Pero claro, es una suposicion, pero tampoco demuestra esto que el comunismo no funcione.
    Pero entonces, si tan seguro estas...¿Porque no se crean un monton de estados Marxistas?.

    Yo en ningún momento he dicho que el Comunismo solo tenga cosas negativas, porque tiene cosas positivas, pero esque a mi entender en su conjunto es totalmente intragable.

  2. #32
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    Delkicio escribió:
    Pero entonces, si tan seguro estas...¿Porque no se crean un monton de estados Marxistas?.

    Yo en ningún momento he dicho que el Comunismo solo tenga cosas negativas, porque tiene cosas positivas, pero esque a mi entender en su conjunto es totalmente intragable.
    Estado capitalista, no interesa... sin mas.

    Tiene cosas positivas y cosas negativas, como toda ideologia, pero te aseguro que en conjunto es totalmente posible, y si dices eso es por que no tienes muy claro todo el conjunto, pero por viable es viable y asumible.
    Why? Why isn't he dead!
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  3. #33
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    Zibrizo escribió:
    Estado capitalista, no interesa... sin mas.

    Tiene cosas positivas y cosas negativas, como toda ideologia, pero te aseguro que en conjunto es totalmente posible, y si dices eso es por que no tienes muy claro todo el conjunto, pero por viable es viable y asumible.
    Los mayores problemas que se plantean son sociales. Al no haber estímulos económicos, la productividad laboral se resiente. La solución teórica consistía en la creación de un "hombre nuevo" en el que desaparecido el egoísmo, trabajaría por razones de solidaridad. En la realidad el poder tiene que ejercer un control férreo y muy represivo para mantener el funcionamiento del sistema. Las libertades individuales desaparecen completamente. El muro de Berlín, construido para evitar que los ciudadanos huyan del sistema se convierte en un símbolo evidente del fracaso social.

    Tras la muerte de Stalin, en los años cincuenta y sesenta, hay varios intentos de reforma y liberalización tanto promovidos desde el poder como por intelectuales o grupos ciudadanos. Todos acaban en fracaso. En los años ochenta la economía comunista está también en crisis. Los ciudadanos han perdido el respeto por las autoridades y las leyes; el gravísimo accidente de la central nuclear de Chernobil pone en evidencia que los reglamentos y las normas no se cumplen. Los planes quinquenales fracasan. Los estantes de los comercios carecen de productos básicos. No se importa prácticamente nada del exterior y los países comunistas representan menos del 5% del comercio internacional. La capacidad productiva de USA, Europa y Japón es abrumadoramente superior. Con el fin de mantener el equilibrio en la competencia entre bloques se destinan los mejores recursos a la carrera armamentística y espacial, a pesar de ello, los fracasos en el desarrollo de la informática muestran claramente que esa carrera está perdida.

    Finalmente el sistema reconoce su fracaso y se desmorona casi instantáneamente en torno a 1990. Todos los países comunistas han iniciado un proceso de transición más o menos rápido hacia el sistema capitalista. Las economías en transición han planteado nuevos problemas a la teoría económica. Con poco o nada de apoyo del FMI y los países occidentales, algunos países ex-comunistas han conseguido una transición y recuperación rápida, mientras que otros, como Bielorusia, siguen manteniendo intactas las viejas instituciones soviéticas y siguen hundidos en una grave depresión económica. China, que había iniciado unas lentas reformas con anterioridad, está consiguiendo impresionantes tasas de crecimiento económico sostenidas durante dos décadas. Algunos países europeos han conseguido superar rápidamente el coste de las transformaciones y se están preparando para su integración en la Unión Europea.

    _____________


    Tiene sus contras, y creo que en general se sale perdiendo, y ahí arriba lo deja muy claro.

  4. #34
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    Zibrizo escribió:
    Menuda gilipollez, todos los inicios cuando ha sido marxismo a sido un estado prospero que siempre a decaido por la imposicion de una tirnaia, eso no demuestra nada, solo demuestra que no se a demostrado el Marxismo, si no el Stalinismo y el Maoismo. Demuestra que, realmente si hubiera salido como debia, no hubiera podido salir bien nunca y te dare la razon, pero como se que no puedes, permiteme reirme y dudar.

    Menuda gilipollez ya indica una opinión tuya con lo cual tu tampoco te basas en nada cierto mas que en tu propia opinión para decir eso. Y si me lo permites (o no) eso ha sido una grosería por tu parte, estamos debatiendo no atacando a nadie.
    No tengo mas que decir porque como dije antes no soy una experta en este tema y no vengo aqui a que me ataques y digas que te ries y bla bla bla
    Si quieres debatir esto de una manera mucho mas profesional metete en un foro comunista o marxista o lo que te de la gana.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  5. #35
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    Zibrizo escribió:
    ¿En que hechos? Yo solo veo que habla de lo ocurrido es un estado Stalinista que además, desconoce, habla de lo que ella a oído de la propaganda Estado Unidense sobre la URSS, que por si algún día os molestáis en estudiarlo, empezó siendo marxista con Lenin y funcionaba de maravilla, pero decayó con Stalin y ahí se jodio todo, ya que cambio el derecho principal marxista de poder derrocar cualquier puesto de funcionario del estado.

    Creo que aquí quienes no sabéis de que habláis sois vosotras, por que casualmente, yo soy el que esta demostrando saber algo aquí, me rió de vuestra "superioridad" estudiar un poco, que nunca os ira mal.
    Zibrizo escribió:
    No soy prepotente, soy realista, sigo esperando algún dato real explicando minimamente el por que estoy equivocado, mientras, no pensare otra cosa. Ademas, las suposiciones valen de algo si son fundadas, no por que las digas tu.
    A mí lo que me hace verdadera gracia, es que no contestes mis tres primeros post. Allí encontrarás todo posible debate que quieras abrir... si puedes .

  6. #publi
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  7. #36
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    Delkicio escribió:
    Los mayores problemas que se plantean son sociales. Al no haber estímulos económicos, la productividad laboral se resiente. La solución teórica consistía en la creación de un "hombre nuevo" en el que desaparecido el egoísmo, trabajaría por razones de solidaridad. En la realidad el poder tiene que ejercer un control férreo y muy represivo para mantener el funcionamiento del sistema. Las libertades individuales desaparecen completamente. El muro de Berlín, construido para evitar que los ciudadanos huyan del sistema se convierte en un símbolo evidente del fracaso social.

    Tras la muerte de Stalin, en los años cincuenta y sesenta, hay varios intentos de reforma y liberalización tanto promovidos desde el poder como por intelectuales o grupos ciudadanos. Todos acaban en fracaso. En los años ochenta la economía comunista está también en crisis. Los ciudadanos han perdido el respeto por las autoridades y las leyes; el gravísimo accidente de la central nuclear de Chernobil pone en evidencia que los reglamentos y las normas no se cumplen. Los planes quinquenales fracasan. Los estantes de los comercios carecen de productos básicos. No se importa prácticamente nada del exterior y los países comunistas representan menos del 5% del comercio internacional. La capacidad productiva de USA, Europa y Japón es abrumadoramente superior. Con el fin de mantener el equilibrio en la competencia entre bloques se destinan los mejores recursos a la carrera armamentística y espacial, a pesar de ello, los fracasos en el desarrollo de la informática muestran claramente que esa carrera está perdida.

    Finalmente el sistema reconoce su fracaso y se desmorona casi instantáneamente en torno a 1990. Todos los países comunistas han iniciado un proceso de transición más o menos rápido hacia el sistema capitalista. Las economías en transición han planteado nuevos problemas a la teoría económica. Con poco o nada de apoyo del FMI y los países occidentales, algunos países ex-comunistas han conseguido una transición y recuperación rápida, mientras que otros, como Bielorusia, siguen manteniendo intactas las viejas instituciones soviéticas y siguen hundidos en una grave depresión económica. China, que había iniciado unas lentas reformas con anterioridad, está consiguiendo impresionantes tasas de crecimiento económico sostenidas durante dos décadas. Algunos países europeos han conseguido superar rápidamente el coste de las transformaciones y se están preparando para su integración en la Unión Europea.

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    Tiene sus contras, y creo que en general se sale perdiendo, y ahí arriba lo deja muy claro.
    Exacto. Esto es lo que comento en mi segundo post. Pero al chico este no le apetece debatir conmigo...

  8. #37
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    HaCk_sNaKe escribió:
    A mí lo que me hace verdadera gracia, es que no contestes mis tres primeros post. Allí encontrarás todo posible debate que quieras abrir... si puedes .
    No te preocupes, te los discutire, pero cuando tenga tiempo para ello
    Why? Why isn't he dead!
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  9. #38
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    Totalmente de acuerdo

  10. #39
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    En Andasulía ia ia oh
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    Yo creo que si Marx levantara la cabeza se daría de cabezazos y les daría para el pelo a los dirigentes comunistas, pq sus propuestas eran porq el pueblo estaba oprimido y para obtener libertad y justicia. Y ahora muchos de esos pueblos estan oprimidos por el comunismo.
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  11. #40
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    De todos modos el comunismo teórico no me parece ninguna solución sino todo lo contrario, porke eso de ke lo tuyo es mio y lo mio es tuyo... jajaja

  12. #41
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    Mr. Mortem escribió: Ver mensaje
    No te preocupes, te los discutire, pero cuando tenga tiempo para ello
    Y nunca tuvo tiempo...
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  13. #42
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    Acaso el Capitalismo o El Libre Mercado ha supuesto un exito??Bueno,si es que si,entonces A BASE DE QUE?

    Acaso el Capitalismo ha resuelto la situación en paises como Nigeria o Haiti?

    Porque en EEUU el mayor pais capitalista del mundo no tiene seguirdad social,y hay no se cuantos millones de parados?
    Porque invierte mas en militarismo que en ambiente?

    El comunismo es una dictadura claro,la dictadura de la clase trabajadora,la mayoria de la poblacion al menos hace años.Que ha sido un desastre,claro que si,es un error la temible burocracia del estado comunista,solo ayuda a perpetuarse en el poder y generar disctadores como Fidel Castro que ya podia a ver dejado el poder y a ver puesto a gente joven o a gente nueva.

    Que hay de malo en socializar los medios de produccion,porque solo unos cuantos tienen manejar el cotarro o la produccion mientras otros no tienen nada?
    Última edición hecha por Russian Red, 19/06/2007 a las 15:10.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  14. #43
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    De hecho el caso de Cuba no puede considerarse ya ni comunismo. Hablamos de castrismo, en todo caso.

    Y no entiendo la manía de decir que el capitalismo es el diablo, de verdad.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  15. #44
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    La propiedad privada es un robo,el liberarismo crea desigualdades.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #45
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    ¿Es un robo tener un territorio propio por el que has pagado?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

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