Fenómeno Okupa

  1. #121
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    Pero que bien habla mi ninia, además creo que es la única que realmente sabe de lo que habla.
    Ahí te he visto puagh!

    ... pRókSiMaMeNtE ...

  2. #122
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    Sí, la okupación es una forma de luchar... y de perder: Hasta ahora no he visto que a ningún valiente okupa que lucha okupando casas ajenas se le haya hecho caso o haya ganado algo de credibilidad. Es como el día del orgullo gay: ¿Cómo puede la sociedad aceptar a los gays sin prejuicios si estos tienen un dia del orgullo gay? ¿Es que el resto del tiempo no están orgullosos?

    Con los okupas lo mismo: ¿Va la sociedad a hacer caso a alguien que está cometiendo un delito y que, en muchos casos, está provocando graves perjuicios a gente honrada? Porqué sí, tú dices que "no molestan", pero eso hay que verlo, dijo un ciego. Los olores, el ruido y los alborotos, junto con los enfrentamientos con la policía molestan a los vecinos. Vecinos que igual antes veían bien a los okupas y ahora que los han sentido cerca se han puesto en su contra. Por algo será.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #123
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    Jaime escribió:
    Sí, la okupación es una forma de luchar... y de perder: Hasta ahora no he visto que a ningún valiente okupa que lucha okupando casas ajenas se le haya hecho caso o haya ganado algo de credibilidad. Es como el día del orgullo gay: ¿Cómo puede la sociedad aceptar a los gays sin prejuicios si estos tienen un dia del orgullo gay? ¿Es que el resto del tiempo no están orgullosos?

    Con los okupas lo mismo: ¿Va la sociedad a hacer caso a alguien que está cometiendo un delito y que, en muchos casos, está provocando graves perjuicios a gente honrada? Porqué sí, tú dices que "no molestan", pero eso hay que verlo, dijo un ciego. Los olores, el ruido y los alborotos, junto con los enfrentamientos con la policía molestan a los vecinos. Vecinos que igual antes veían bien a los okupas y ahora que los han sentido cerca se han puesto en su contra. Por algo será.
    Lo primero me parece que te lo podrías haber ahorrado, no por nada, pero vaya, es mi opinión.

    Respecto a lo segundo sólo voy a decir una cosa. Olores, ruidos, alborotos? Mmmmm quizás un 10% de las casas okupadas sí que sean así, pero te aseguro que también el 10% de las casas de gente no okupa son así. Estáis llenos de prototipos y prejuicios. Hay cientos de casas okupas que no hacen el menor ruido, excepto cuando se va a desalojar, que en muchas ocasiones, hasta los vecinos del barrio se unen a sus manifestaciones. Hace un año, yo tenía una casa okupa práticamente al lado de casa, por lo tanto lo viví relativamente de cerca. Y sé la opinión de la gente, y por supuesto que hay gente a la que les molestaban, pero también hay gente que lo apoyó una y otra vez.
    Los okupas no se limitan a dormir, comer, y estar de juerga. Es mucho más que eso, tanto dentro como fuera de la propia casa.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  4. #124
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    Jaime escribió:
    Sí, la okupación es una forma de luchar... y de perder: Hasta ahora no he visto que a ningún valiente okupa que lucha okupando casas ajenas se le haya hecho caso o haya ganado algo de credibilidad. Es como el día del orgullo gay: ¿Cómo puede la sociedad aceptar a los gays sin prejuicios si estos tienen un dia del orgullo gay? ¿Es que el resto del tiempo no están orgullosos?

    Con los okupas lo mismo: ¿Va la sociedad a hacer caso a alguien que está cometiendo un delito y que, en muchos casos, está provocando graves perjuicios a gente honrada? Porqué sí, tú dices que "no molestan", pero eso hay que verlo, dijo un ciego. Los olores, el ruido y los alborotos, junto con los enfrentamientos con la policía molestan a los vecinos. Vecinos que igual antes veían bien a los okupas y ahora que los han sentido cerca se han puesto en su contra. Por algo será.

    Flipo....Una de las mayores tonterias que se han dicho, puedes argumentar eso??
    La gente que okupa suele ser bastante más educada que muchos burguesitos, pero claro, es mejor creer lo que nos dicen.
    Ésta eres tu, los ojos cerrados, bajo la lluvia. Nunca imaginaste que harías algo así, nunca te habías visto como… mmm… no sé como describirlo, como, una de esas personas a las que les gusta la luna o que pasan horas contemplando las olas o una puesta de sol. Seguro que sabes de qué gente estoy hablando… o tal vez no. Da igual, a ti te gusta estar así, desafiando el frío, sintiendo como el agua empapa tu camiseta y te moja la piel. Y notar como la tierra se vuelve mullida bajo tus pies y... el olor, y el sonido de la lluvia al golpear las hojas. Todas esas cosas que dicen en libros que no has leído… ésta eres tú. Quien lo iba a decir, tú.

  5. #125
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    Sagitario escribió:
    Lo primero me parece que te lo podrías haber ahorrado, no por nada, pero vaya, es mi opinión.

    Respecto a lo segundo sólo voy a decir una cosa. Olores, ruidos, alborotos? Mmmmm quizás un 10% de las casas okupadas sí que sean así, pero te aseguro que también el 10% de las casas de gente no okupa son así. Estáis llenos de prototipos y prejuicios. Hay cientos de casas okupas que no hacen el menor ruido, excepto cuando se va a desalojar, que en muchas ocasiones, hasta los vecinos del barrio se unen a sus manifestaciones. Hace un año, yo tenía una casa okupa práticamente al lado de casa, por lo tanto lo viví relativamente de cerca. Y sé la opinión de la gente, y por supuesto que hay gente a la que les molestaban, pero también hay gente que lo apoyó una y otra vez.
    Los okupas no se limitan a dormir, comer, y estar de juerga. Es mucho más que eso, tanto dentro como fuera de la propia casa.
    Sí, eso es evidente, la diferencia radica en que éstos pagan sus impuestos de forma legal; y si los vecinos llaman a la policía, en lugar de meterlos en el calabozo les perciben y, si es necesario se les multa.

    (Lo que ha dicho MariMadalenas)
    Es fácilmente argumentable: si la policía viene a desalojar a un grupo de okupas es porqué alguien ha hecho la denuncia, y si han hecho la denuncia es que a ese alguien le molestaban lo que estuvieran haciendo estos okupas. Pero claro, es mejor creer lo que nos dicen los okupas.

    Dejando eso de lado, quiero conste que hasta cierto punto simpatizo con el movimiento okupa; especialmente con algunos colectivos del barrio de Sants de Barcelona que se han dedicado a proteger patrimonio arqueológico industrial del barrio. Lo que no puedo aceptar es que no sean consecuentes con lo que hacen: si ocupar casas del estado está prohibido, no lo hagas. Y si lo haces, no te quejes de que te desalojan, porqué es lo lógico. Si una cosa no se puede hacer, la ley te castiga; y el hecho de ser okupa no te hace más merecedor de perdón que ser el director general de una despiada multinacional inmobiliaria. Es que no vas a lograr nada violando las leyes: tan sólo que la legislación se endurezca aún más y que cada vez la pena sea mayor. Si quieren hacer algo, que lo hagan de verdad; porqué ese tiempo que invierten en okupar y provocar lo podrían invertir en constituirse en asociaciones o incluso partidos políticos que defienden sus ideas de un modo legal y constructivo. Estoy seguro de que iban a ganar muchos simpatizantes.

    Y recurro a una de esas frases que os molan tanto: debéis respetar las opiniones de los demás, aunque estás hagan referencia directa a vosotros mismos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #126
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    Pues no has argumentado tan bien, si un vecino denuncia no suele ser por los ruidos, los olores ( que disparate) y los alborotos, sino como ha dicho mucha gente porque les molesta que esten allí sin pagar, y punto, eso tendras que reconocerlo
    Ésta eres tu, los ojos cerrados, bajo la lluvia. Nunca imaginaste que harías algo así, nunca te habías visto como… mmm… no sé como describirlo, como, una de esas personas a las que les gusta la luna o que pasan horas contemplando las olas o una puesta de sol. Seguro que sabes de qué gente estoy hablando… o tal vez no. Da igual, a ti te gusta estar así, desafiando el frío, sintiendo como el agua empapa tu camiseta y te moja la piel. Y notar como la tierra se vuelve mullida bajo tus pies y... el olor, y el sonido de la lluvia al golpear las hojas. Todas esas cosas que dicen en libros que no has leído… ésta eres tú. Quien lo iba a decir, tú.

  8. #127
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    Yo estoy con MAriMadalenas, porque al igual que la gente que denuncia a los okupas lo hace por "envidia" porque están ahí viviendo de "puta madre" a ellos les molesta, que ellos tengan que pagar impuestos.

    Y eso se demuestra en que es la argumentacion mayor que está dando todo el mundo que está en contra de la okupacion.

    Si claro, hagamonos todos políticos para cambiar todo lo que nos molesta, lo que a mí me molesta a otros les gusta, y viciversa, as´´i nunca llegaríamos a un acuerdo, porque hay gente que no está dispuesta a dar su brazo a torcer.
    Y otras están dispuestas a aceptar ciertas cosas si se aceptan otras que quieren ellos.
    El consenso universal, desde mi más humilde opinión es prácticamente imposible.

    ... pRókSiMaMeNtE ...

  9. #128
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    MariMadalenas escribió:
    Pues no has argumentado tan bien, si un vecino denuncia no suele ser por los ruidos, los olores ( que disparate) y los alborotos, sino como ha dicho mucha gente porque les molesta que esten allí sin pagar, y punto, eso tendras que reconocerlo
    Supongo que las razones que llevan a denunciar en cada caso serán distintas, por lo que no hay razón para tildar de disparate denunciar por los ruidos o los olores. Por ruidos han sido denunciadas muchas discotecas y bares y por olores se han descubierto muchos pisos con ancianos fallecidos.

  10. #129
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    MariMadalenas escribió:
    Pues no has argumentado tan bien, si un vecino denuncia no suele ser por los ruidos, los olores ( que disparate) y los alborotos, sino como ha dicho mucha gente porque les molesta que esten allí sin pagar, y punto, eso tendras que reconocerlo
    Probablemente, pero si tales cosas no ocurriesen y los okupas ejerciesen como buenos vecinos, lo suyo es que pasaran desapercibidos (oh claro, para luchar tienen que hacer riudo) y seguramente los vecinos no tendrían que denunciarlos. Lo que tu escenificas hace pensar en que hay gente mirando en los locales abandonados para ver si hay okupas: "oh no, he descubierto okupas viviendo de gorra, ¡voy a denunciarlos!"

    Y lo de los olores no es tan disparate: lleva su tiempo, incluso para un okupa, lograr estafar un suministro de agua razonable en una casa abandonada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #130
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    aieM~> escribió:
    Y eso se demuestra en que es la argumentacion mayor que está dando todo el mundo que está en contra de la okupacion.
    Perdón, no entiendo qué quieres decir: ¿La prueba de que algo es cierto es que todo el mundo argumenta que no lo es? Si es así, ¡has solucionado mis problemas con las matemáticas! A partir de ahora cuando me pidan demostrar que el polinomio mínimo divide al característico diré que es evidente porqué todo el mundo dice que no lo divide.

    Si claro, hagamonos todos políticos para cambiar todo lo que nos molesta, lo que a mí me molesta a otros les gusta, y viciversa,
    Almenos haciéndolo así no te meten en la cárcel.

    as´´i nunca llegaríamos a un acuerdo, porque hay gente que no está dispuesta a dar su brazo a torcer.
    Claro, y los okupas sí. Suerte de ellos.

    Y otras están dispuestas a aceptar ciertas cosas si se aceptan otras que quieren ellos.
    ¡En eso consiste la política!

    El consenso universal, desde mi más humilde opinión es prácticamente imposible.
    Total e irrefutablemente de acuerdo.
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    Vicent Andrés Estellés.


  12. #131
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    Jaime escribió:
    Probablemente, pero si tales cosas no ocurriesen y los okupas ejerciesen como buenos vecinos, lo suyo es que pasaran desapercibidos (oh claro, para luchar tienen que hacer riudo) y seguramente los vecinos no tendrían que denunciarlos. Lo que tu escenificas hace pensar en que hay gente mirando en los locales abandonados para ver si hay okupas: "oh no, he descubierto okupas viviendo de gorra, ¡voy a denunciarlos!"

    Y lo de los olores no es tan disparate: lleva su tiempo, incluso para un okupa, lograr estafar un suministro de agua razonable en una casa abandonada.
    A ver las kasas okupas suelen ser facilmente reconocibles.
    Las que yo conozco (y hablo desde mi propia experiencia) se suelen reconocer por pintadas, el mitico circulito de los okupas con la z o eso que la atraviesa (Estilo logo de pepsi xDD) y porque casi nunca cierran la puerta. Y también por la estética de los habitantes, que no estoy yendo al prototipo, pero los que yo conozco, tienen toda la pinta de okupas ; )

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  13. #132
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    aieM~> escribió:
    A ver las kasas okupas suelen ser facilmente reconocibles.
    Las que yo conozco (y hablo desde mi propia experiencia) se suelen reconocer por pintadas, el mitico circulito de los okupas con la z o eso que la atraviesa (Estilo logo de pepsi xDD) y porque casi nunca cierran la puerta. Y también por la estética de los habitantes, que no estoy yendo al prototipo, pero los que yo conozco, tienen toda la pinta de okupas ; )
    Entonces ya queda claro por que son denunciadas.

  14. #133
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    a ver que yo me explico como el culo (Fallo mío) pero weno, intentaré "rectificar" o mejor dicho expresarme mejor.

    Me refiero a que es prueba de que lo que la gente crítica generalmente es que viven sin pagar impuestos. Y no digo que sean opiniones de la gente de la calle, que ni conozco de nada ni me interesa su vida.
    Sino que la mayoría de la gente que ha contestado en este foro en contra de la okupacion dice que está en contra porque no pagan impuestos y lo expresa como si les jodiera que ellos sí tengan que hacerlo.
    Y que es lo que dice la gente normalmente.
    No se si me explico. Vamos que todo el mundo ´critica el fenomeno okupa generalmente por esa razón.
    Me he explicao?? Meno mal que soy de letras y debiera saber expresarme de forma que la gente me comprenda xDD

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  15. #134
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    aieM~> escribió:
    A ver las kasas okupas suelen ser facilmente reconocibles.
    Las que yo conozco (y hablo desde mi propia experiencia) se suelen reconocer por pintadas, el mitico circulito de los okupas con la z o eso que la atraviesa (Estilo logo de pepsi xDD) y porque casi nunca cierran la puerta. Y también por la estética de los habitantes, que no estoy yendo al prototipo, pero los que yo conozco, tienen toda la pinta de okupas ; )
    Ya, ya. Pero me refiero que no los van a buscar a ver si están ahí y denunciarles por el mero hecho de estar; les denunciarán porqué les crea alguna molestia o, en su defecto, al barrio.

    Y fíjate si es sencillo: hay gente que tiene el prejuicio de que los okupas son peligrosos y te peuden atacar, especialmente la gente mayor. Si por ejemplo hay una casa okupada en un determinado punto y cerca de ésta hay comercios; resulta que mucha gente ya no se aventura a pasar por ahí "porqué están los punkis" y esos comercios pirden clientela. Es lógico que esos comerciantes, que están trabajando, se quejen de que alguien que está ahí haciendo nada les ahuyente la clientela. Esto último lo ligo con lo que decía antes: si desde un principio los okupas no hubieran tenido altercados con la autoridad, estos no hubieran sido vistos como delincuentes y quizás ahora no asustarían a esta gente que, indirectamente, está haciendo que otros les denuncien.

    Antes me habéis hablado de los prejuicios. Todo el mundo habla mal de los prejuicios porqué nadie quiere que los demás los tengan sobre ellos; pero la gracia de los prejuicios es que raramente te equivocas con ellos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 05/08/2005 a las 0:15.
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  16. #135
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    aieM~> escribió:
    a ver que yo me explico como el culo (Fallo mío) pero weno, intentaré "rectificar" o mejor dicho expresarme mejor.

    Me refiero a que es prueba de que lo que la gente crítica generalmente es que viven sin pagar impuestos. Y no digo que sean opiniones de la gente de la calle, que ni conozco de nada ni me interesa su vida.
    Sino que la mayoría de la gente que ha contestado en este foro en contra de la okupacion dice que está en contra porque no pagan impuestos y lo expresa como si les jodiera que ellos sí tengan que hacerlo.
    Y que es lo que dice la gente normalmente.
    No se si me explico. Vamos que todo el mundo ´critica el fenomeno okupa generalmente por esa razón.
    Me he explicao?? Meno mal que soy de letras y debiera saber expresarme de forma que la gente me comprenda xDD
    Sí, sí; ya sé que te referías a eso, mi respuesta incluye esa casuística.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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