Éxodo de palestinos a Egipto

  1. #31
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Si te contara la cantidad de católicos del Opus Dei o judios ultra ortodoxos que existen...igual ni te lo crees.
    Y todos los del Opus Dei se ponen cinturones explosivos y se inmolan en el Corte Inglés y reclutan mas radicales para formar milicias en nombre de Dios.

    Por favor tio, no intentes comparar cosas incomparables y ojo que yo no estoy defendiendo al Opus Dei, pero es que parece que no tienes por donde salir.

  2. #32
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    Sus antepasados quemaban a la gente en la hoguera, hacian cruzadas...y ahora niegan derecho a las parejas de hecho,a las que abortan , a los que se divorcian... asi que ya ves tu la diferencia.

    Hay muchas formas de terrorismo, no solo la de inmolarse.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  3. #33
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Sus antepasados quemaban a la gente en la hoguera, hacian cruzadas...y ahora niegan derecho a las parejas de hecho,a las que abortan , a los que se divorcian... asi que ya ves tu la diferencia.

    Hay muchas formas de terrorismo, no solo la de inmolarse.
    Sus antepasados... ve a contarselo a Felipe V. Y ellos niegan el derecho blablabla. Ellos pueden decir MISA (nunca mejor dicho) pero ellos no tienen el poder de negar nada a nadie.

    Yo si veo la diferencia, y cualquiera tambien, menos tú.

  4. #34
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    Vale, toooodos los palestinos son incivilizados, radicales, y terroristas.
    Me gustaria que te preguntases porque quiza son asi.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  5. #35
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    Mas... ¿Qué empuja a una persona a colgarse un cinturón de explosivos?

    Hay una corriente de opinión que se empeña en centrarse en el terrorismo como hecho en sí, usándolo como argumento arrojadizo (sí, está así a posta) siempre, y parece que se olvida y evita deliberadamente hacer un breve análisis acerca de las causas que llevan al terrorismo en un colectivo determinado.

    Salvo casos como Al-Qaeda, en el que todo es una alucinación colectiva bañada en una demagogia increíble, la gran mayoría de grupos terroristas no existen porque sí.

    Ya sé que usar las armas y matar gente no está bien. Pse, como si eso fuera sólo exclusivo de organizaciones terroristas, o como si en "organizaciones terroristas" la palabra "terroristas" quisiera ser peyorativa para distinguirse de un ejército corriente respaldado por ¿un pueblo? nooooo, por un estado (ah, un estado); y que indudablemente no mata, no secuestra, no extorsiona, no... y sólo se defiende de un invasor (¡ja!, que diría Chafla).

    Superado el momento abertzale, el caso es que tampoco está bien que se planten en tu huerto y te construyan una casa porque "no, es que unos alemanes casi nos matan y ahora tenemos derecho a fundar un estado (sí) sin preguntar a los que actualmente poseen estas tierras (no)". Desde luego, yo a té no les invitaba.

    Bien, asumiendo que quizás ignores esto o consideres que es una pérdida de tiempo responderlo, tan sólo una pregunta te lanzo, EvilBlade:

    Según tú, ¿qué lleva a los palestinos a votar a Hamás y, en última instancia, a inmolarse en un autobús de Tel-Aviv?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 28/01/2008 a las 13:55.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #36
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    La repuesta esta clara. Pero es mas facil no hacersela.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #37
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    Bueno, bueno. Tú tampoco te emociones, ¿eh? Que responda si quiere, y si no, también está en su derecho.
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    Vicent Andrés Estellés.


  9. #38
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    No hablaba por el, solo decia que en general, es mas facil obviar que lleva a un palestino de 7 años a tirar piedras contra un tanque. No hace daño a la conciencia.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #39
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Según tú, ¿qué lleva a los palestinos a votar a Hamás y, en última instancia, a inmolarse en un autobús de Tel-Aviv?
    La falta de educación y el fanatismo religioso.

  11. #40
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    Si lo dices en serio es, sin duda, el final del debate.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #41
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Si lo dices en serio es, sin duda, el final del debate.
    Eso es causa y no solución.

    Ahora es, como en casi todos los conflictos internacionales donde la cultura de los pueblos interviene, cuando llega la pregunta ¿Como solucionas estos problemas sin que salgan los de "es su cultura y hay que respetarla"?.
    ¿Tiene cabida la religión a la hora de tratar problemas que conciernen a los derechos humanos? ¿Que hacer cuando las palabras no funcionan? ¿Que construyan un muro de 9 metros y que se maten entre ellos aver quien tiene mas huevos y que al resto nos dejen en paz?.

    Todos los pueblos han luchado entre ellos, incluso entre familias en algun momento de la historia para garantizar las libertades que otorga de manera indiscutible el capitalismo, algo que sin duda ha merecido la pena. Ellos en vez de buscar sus propias libertades en materia de bienestar esperan un profeta.

    ¿Se ha de respetar lo que va en contra de la lógica o su religión? ¿Incluso cuando ese fanatismo se cobra vidas de inocentes que ya han pagado el precio de su libertad (11S, 11M, 7J y demás atentados)?.

    Esta claro que tarde o temprano habrá un conflicto entre la razón lógica democrática y el fundamentalismo religioso. El odio, la envidia y la sed de poder entre otras cosas ya estan de caldo de cultivo, solo falta la chispa, que podria ser el asesinato de alguien importante (1ª Guerra Mundial) o la invasión de un país (2ª Guerra Mundial), lo unico que falta es de que lado nos vamos a posicionar, si vamos a defender nuestra cultura y nuestro sistema de libertades, o lo vamos a obviar por defender que la religión de unos decida las vidas de otros.

    Es un caso muy extremo, lo sé, pero tambien era muy extremo que 45 millones de personas murieran en la Segunda Guerra Mundial y sucedió. La libertad no es solo un derecho, es una obligación que todos debemos cumplir, y entre esas obligaciones entra que debemos respetar la propia libertad por encima de todas las cosas, incluidas las religiones.

  13. #42
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    Ahora me voy a trabajar, así que luego te contestaré con más detenimiento; pero por lo pronto se me ocurre que, quizás, si en su momento no se hubiera perjudicado la libertad de los palestinos de conservar sus tierras bajo el motivo de dar un estado a un pueblo que había sido perseguido por la Alemania nazi, ahora no tendríamos que plantearnos todo eso (incluso lo de afirmar tajantemente que el capitalismo otorga libertades).

    No olvidemos nunca que todo esto es obra de políticos, que han sido especificamente formados para aplicar soluciones a problemas que no existen. El caso del Estado de Israel es el más flagrante de todos, pues para devolver el agravio sufrido por unos se cometió un agravio sobre otros, considerando en un principio que se trataba de un mal menor y que ya se les mantendría a ralla de algún modo.

    Si Ann estuviera por aquí, te explicaría con su habitual maestría como el relativismo cultural hace que tu premisa de entender la búsqueda del bienestar de su estado por encima de la búsqueda de un profeta como un concepto superior de libertad sea una falacia. Porque estás imponiendo tu modelo de libertad, que aunque a ti te parezca formalmente mejor, se convierte en paradoja al insinuar que la libertad debe ocupar el lugar de unas creencias religiosas. Es decir, que la libertad como término metafísico e indefinido (sí, porque los que dicen luchar "por las libertades" jamás explican en qué consisten esas libertades) debe ocupar el lugar de la libertad de creer en una determinada religión.

    Lo cual no debe sorprendernos, porque, a fin de cuentas, tú mismo acabas diciendo que la libertad es una obligación; una sentencia que no resistiría el más mínimo análisis lógico. Si la libertad es una obligación y, por tanto, estamos obligados a aplicar el concepto occidental de libertad, ¿en qué consiste pues ese concepto? ¿en evitar que unos árabes dominen el mundo (que está mal que quieran hacerlo, eso sí, pero que no es el caso de los palestinos) para así poder dominarlo nosotros?

    No se trata de una lucha por la libertad, aunque repetirlo en cada frase nos ayude a reconciliarnos con nuestra propia conciencia, se trata simplemente de la ley del más fuerte. Del más fuerte y del más rico.

    Ah... los que usáis este discurso soys tan inconscientemente cínicos que a veces siento que verdaderamente no hay nada que hacer y que es mejor dejaros actuar, aunque acabéis llevándonos a todos a la ruina. Supongo que es una cuestión más biológica que sociopolítica.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 28/01/2008 a las 16:06.
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  14. #43
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    A mi entrar en terminos de relativizar la propia libertad no me gusta, y lo veo poco productivo. Si ponemos en duda todo por desestimar el siempre existente etnocentrismo jamás vamos a llegar a una conclusión ni a una solución.

    Entonces voy a intentar explicar todo mi anterior post de otra forma mas simple.

    "Tu libertad acaba donde empieza la de los demás".

    Se puede entrar en debates de relativismo, de sistemas y de culturas. Pero no se puede negar la verdad, y la verdad es que de los 10 paises mas ricos y con mejor bienestar. 9 tienen un regimen político democrático donde la religión se queda en las Iglesias, y el decimo que es China, tambien es capitalista. A si que no es cuestión de cinismo, me baso en hechos y en historia.

  15. #44
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    Bffff... pues no discutamos más, porque si tu ves poco productivo tratar ese tema (no puedo evitar imaginarme a un alto ejecutivo de una empresa piramidal diciendo a sus trabajadores en una "cena de trabajo" que es poco productivo decir la verdad a los clientes) es evidente que no vamos a ningún lado. Más que nada porque a mí sí me parece productivo y tal y eso.

    Bueno, al menos, espero que al haberte molestado en responderme hasta ahora signifique que no me consideras uno de esos idiotas que sólo debaten tonterías y con los que es mejor no hablar.
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  16. #45
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Se puede entrar en debates de relativismo, de sistemas y de culturas. Pero no se puede negar la verdad, y la verdad es que de los 10 paises mas ricos y con mejor bienestar. 9 tienen un regimen político democrático donde la religión se queda en las Iglesias, y el decimo que es China, tambien es capitalista. A si que no es cuestión de cinismo, me baso en hechos y en historia.
    Grandes argumentos.

    El relativismo cultural y eso está muy bien en la teoría o en la lógica, sí.

    Pero que el sistema occidental sea mejor que cualquier otro en activo lo demuestran los hechos.

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