Éxodo de palestinos a Egipto

  1. #16
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    A mi también me hace gracia lo que dan la razón a personas que sacan a sus hijos de dos años a la calle con un brazo, y con otro estan disparando rafagas al aire.

    Unos son incivilizados, y otros son fuertes y quieren hacer prevalecer su cultura. Y yo no me voy a posicionar a favor de nadie, pero esta claro que si tengo apostar por el exito entre de una persona fanática de Alá y un judío, que son mas suyos que nadie pero listos como nadie, esta claro que apuesto por Israel.
    Además, si de verdad quieren que los dejen en paz, que se quiten ya los cinturones de explosivos y se pongan a hablar de una vez sin la palabra "tierra santa" de por medio. Welcome siglo XXI.

  2. #17
    te oigo pensar
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    No voy a hablar del tema porque me da un poco de rabia. Pero os interesará saber que existen palestinos que no llevan cinturones de explosivos ,no estan radicalizados y sus mujeres no llevan burkas...eso si no van a la escuela cuando deberían, les cortan la luz cuando quieren,les abren una zanja en frente de su casa, ni siquiera teniendo doble nacionalidad pueden hablar por telefono o coger un avion cuando quieren.
    Pero es normal pensar como pensais algunos cuando solo tienen conocimiento del conflicto por prensa occidental.

  3. #18
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    Mi opinión del tema, está de partida, basada en que no hay malos y buenos.

    Son dos estados, dos culturas diferentes, que tendrían que estar condenadas a entenderse.

    Hay un Estado que lucha por recuperar SUS territorios, echar a los colonos de sus pueblos, intentando derribar un muro que ahoga sistematicamente la economía, o a tanques que luchan contra piedras y hay otro Estado que lucha por preservar su Estado y la seguridad de sus ciudadanos con todas las de la ley.

    Logicamente mi visión y perspectiva del tema está basada en lo que veo de los medios de comunicaciñon, quizá las cosas no sean como parecen, no me gustaria vivir en Israel ni Gaza desde luego.

    Lo que han dicho Hecate, Evil Lade y la otra persona carece de sentido y toda la razón, carece de justicia diria yo, no hace justicia el comentario,:
    "Israel no tiene o al menos no tiene toda al culpa, que es cierto pero que disvirtúa el debate y quita las culpas,miserias y verguenzas de este Estado contra el pueblo Palestino.

    Es un argumento a tener en cuenta que haya una proporcion de muertes directas de 100 a 1 a favor de los israelies, no digamos de las indirectas,(falta de medicinas y demas) vamos no se digo yo,no se puede pasar por alto esto y otras cosas como lo que dice la ONU y que sistematicamente veta susocio EEUU.

    Los tres sabeís que en período de crisis, las posturas se radicalizan, y que la muerte y el hambre te hacen llegar a extremos nunca imaginados.
    Si a mi un buldozeer derriba mi casa y mis cosechas, no tengo gasofa para el cohe, mi hijo no puede ir a a la escuela por las bombas y que se yo, os aseguro que me pongo un cinturo y me inmolo a lo grande, pero a la grande eh.

    No intento justificar el odio y la muerte pero trato de coprender las cuasas que lo hacen posible.

    Lo de que los judios son sínonimos de moderación, Evilade, simplemente me ha matado, así no se puede debatir enserio. Por cierto ¿que entiendes tú por civilización? Qué pasa que los palestinos viven en árboles o que?

    El caso es que el pueblo palestino se muere de hambre, de crisis, de guerras, de muertos, y a unos cuantos sólo se les ocurre decir que se lo tienen empleado por terroritas.

    Evilade, te consideraba alguien serio,inteligente y con quien debatir pero....tela,telita guapa.
    Última edición hecha por Russian Red, 25/01/2008 a las 16:53.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #19
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    Si no lees correctamente lo que dije, o lo que dicen algunos otros o mezclas lo que unos dicen con lo que dicen otros, agrupando erróneamente a la gente, y además respondiendo de una manera tan... Cómo se dirá? Como aleatoria, como tratando de exponer varios puntos pero sin hacerlo con exactitud, como cuando los abogados marean la perdiz...

    Así tampoco se puede debatir en serio.

  5. #20
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    Ya...utiliza otros argumentos anda...Será que a ti te resulta dificil comprender las cosas. No es mi problema en absoluto.
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  6. #publi
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  7. #21
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Ya...utiliza otros argumentos anda...Será que a ti te resulta dificil comprender las cosas. No es mi problema en absoluto.

    Claro claro, tu falta de comprensión de lectura no tiene nada que ver xD En fin, que hoy he pasado del infierno al cielo y no me voy a poner a disctir xD Sólo digo y dije que tu "mensaje" es el mismo que el de tu primer post. Y que eso se debe a una serie de cosas que dije después. Y que has agrupado a la gente erróneamente, entre nosotros y cada uno con una idea que no es, todo mezclado xD

  8. #22
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    ¿El pueblo palestino era un gran país antes de que saliese el estado de Israel? ¿Antes sus hijos iban a la escuela normalmente y no pasaban hambre?.

    No, lo que pasa es que ahora tienen un enemigo común al que echarle las culpas de todo.

    Ami este tema me da absolutamente igual, y por supuesto que no soy imparcial. Pero si las muertes van 100 a 1 a favor de Israel, es por que los Palestinos no pueden darle la vuelta al número. Otro gallo cantaría si fuera Palestina el país con el pedazo de ejército que tiene Israel. Y yo no digo que tienen merecido lo que les pasa, sino que si no lo solucionan, es en gran parte por que ellos no quieren a si que reitero, no me da ninguna pena.

  9. #23
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿El pueblo palestino era un gran país antes de que saliese el estado de Israel? ¿Antes sus hijos iban a la escuela normalmente y no pasaban hambre?.

    No, lo que pasa es que ahora tienen un enemigo común al que echarle las culpas de todo.
    Que antes no estaban colonizados por Gran Bretaña eh cuidado.

    El mandato británico en Palestina concluyó en (1948 )

    Y claro, después de los britanicos, los Israelies.

    No te recuerdo La matanza de Sabra y Chatila no? Mejor, para que...total...
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  10. #24
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    Creo que el otro bando sabe algo mas de matanzas que los palestinos, pero ojo, solo creo que casi los extingen.

    A mi llevar estos temas con victimismo no me gusta, si quieren hacer algo, en vez de darle el poder a terroristas de Hamás, que se lo den a alguien que tenga voluntad de arreglar las cosas mediante el diálogo.

    Y las demas formas de intentar solucionar un conflicto diciendo "uuu pobrecitos" me la traen totalmente al fresco, pretender subyugar a una nación como Israel a base de cinturones explosivos y niños tira-piedras me parece solo otra estrategia mas para victimizar a una parte y poner a la opinión pública del enemigo en su contra, como ya intento hacer Sadam Hussein en la guerra del golfo u otros tantos lideres de territorios similares.

  11. #25
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    Pues si ya saben de exterminio,las victimas se convierten en verdugos.

    Y si no me equivoco, que puede ser:
    Durante años, Arafat y ahora si no me equivoco, Abbas han mantenido una posicion moderada al fente de Al Fatah,incluso se han entrevistado con el rey de España o Bush y han sido apoyados por la UE incluso por EEUU, durante años se han mantenido y han sido apoyados por el pueblo.
    Con lo cual no todo el pueblo palestino esta a favor de Hamas y todas esas organizaciones radicales.
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  12. #26
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    Estos hijos de putas están cometiendo crimenes de guerra otra vez, como lo hicieron en la guerra contra el Libanón en 2006 ya, cuando atacaron Beireut con bombas matando a civiles inocentes mientras que los terroristas estaban en el sur.
    Y ahora encierran la gente de gaza y aunque saben que ni tienen alimentos ni medicina, siguen así hasta que la gente desesperada entra a Egipto para conseguir algo para comer.
    Quien piensan que son? Siempre son ellos que se pasan de las reglas de guerra. Se meten en todas cosas, ven amenazas en todos países vecinos y se dan aires de ser los únicos que tienen el derecho de vivir allí, hacen lo que les de ganas porque tienen el apoyo de los EEUU en el consejo de ONU, así pueden hacer lo que quieran. Todos ven los arabes malos que matan a la gente, pero nadie dice que son los israelis ahora que dejan un pueblo entero con hambre.
    Podría seguir pero ya sabeís todos a que quiero llegar, no me gusta nada el comportamiento de los israeli y no me extrana que los palestinos sean así, después de haber sufrido tantos anos por los israeli me parece normal que votan por HAMAS, solo gente desesperado apoya a extremistas y a este punto los palestinos han llegado ya.

  13. #27
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Pues si ya saben de exterminio,las victimas se convierten en verdugos.

    Y si no me equivoco, que puede ser:
    Durante años, Arafat y ahora si no me equivoco, Abbas han mantenido una posicion moderada al fente de Al Fatah,incluso se han entrevistado con el rey de España o Bush y han sido apoyados por la UE incluso por EEUU, durante años se han mantenido y han sido apoyados por el pueblo.
    Con lo cual no todo el pueblo palestino esta a favor de Hamas y todas esas organizaciones radicales.
    La mayoría si, es lo que tienen las elecciones. Si de verdad les interesa tanto que no se equivoquen a la hora de bombardear posiciones, que salgan ellos señalando con el dedo a los extremistas.

    Es muy facil saber que tu vecino es un terrorista, callarte como un perro, y luego si te bombardean la casa quejarte de que tú no eres un terrorista por la televisión. Hipocresía, pero muy efectiva, la opinión publica occidental se estremece y grita "putos judíos asesinos".

    Si yo me pusiera en la situación del primer ministro de Israel, y me tiraran bombas, respondería en mayor proporción, y eso es lo que estan haciendo ahora. Cuando una de las partes no dialoga por que la "tierra santa" es suya blablabla, solo queda la fuerza, algo que ellos jamás vas a tener en mayor proporción que su enemigo, a si que, que sigan tirando piedras a los tanques hasta que se cansen.

    Y con respecto a Arafat, el era lo menos malo que podia tener palestina.

    edit: Y si, soy extremista, pero este tema lleva ya demasiado en la mesa. Israel esta claro que no va a ceder, a si que, o ceden ellos, o tendran que esperar a su "Mesias" (que todavia esta por venir) a que les saque del apuro (cosa que a mi, me extraña bastante).

    Ale, cambiemos el hilo, en vez de decir que buenos son unos y que malos son otros, propongan soluciones, 1 2 3 responda otra vez.

  14. #28
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    La mayoría si, es lo que tienen las elecciones. Si de verdad les interesa tanto que no se equivoquen a la hora de bombardear posiciones, que salgan ellos señalando con el dedo a los extremistas.

    Es muy facil saber que tu vecino es un terrorista, callarte como un perro, y luego si te bombardean la casa quejarte de que tú no eres un terrorista por la televisión. Hipocresía, pero muy efectiva, la opinión publica occidental se estremece y grita "putos judíos asesinos".

    Si yo me pusiera en la situación del primer ministro de Israel, y me tiraran bombas, respondería en mayor proporción, y eso es lo que estan haciendo ahora. Cuando una de las partes no dialoga por que la "tierra santa" es suya blablabla, solo queda la fuerza, algo que ellos jamás vas a tener en mayor proporción que su enemigo, a si que, que sigan tirando piedras a los tanques hasta que se cansen.

    Y con respecto a Arafat, el era lo menos malo que podia tener palestina.

    edit: Y si, soy extremista, pero este tema lleva ya demasiado en la mesa. Israel esta claro que no va a ceder, a si que, o ceden ellos, o tendran que esperar a su "Mesias" (que todavia esta por venir) a que les saque del apuro (cosa que a mi, me extraña bastante).

    Ale, cambiemos el hilo, en vez de decir que buenos son unos y que malos son otros, propongan soluciones, 1 2 3 responda otra vez.
    Hace poco pedias respeto para la religión cristiana y ahora te ríes de la musulmana,que bien.También pedias consideras el papel del cristianismo en nuestra cultura. Supongo que sabras que en la religión árabe hay multitud de conceptos judios y cristianos, porporximidad a la hora de su conformación.

    Durante muchos años ha gobernado AL FATAH, te repito, hasta hace muy poco, incluso no se si ahora, recibían fondos de la UE.
    Arafat, siempre se reunió con los israelíes incluso con los americanos para dialogar.
    Si eso no es voluntad...
    Y en cuanto a las elecciones...Hamas se ham impuesto en muchos casos por medio de la fuerza el miedo y el terror.

    Si tu dices que Israel es la parte civilizada, que se comporte como tal ¿no?

    Esque no me imagino a España levantando un muro alrededor del Pais Vasco, o entrando a saco con militares en Getxo, bombardeando guernica en busca de lideres de ANV..., colonizando territorios en Alava...es un ejemplo burdo y no se puede comparar casos, claro está.
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  15. #29
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Esque no me imagino a España levantando un muro alrededor del Pais Vasco, o entrando a saco con militares en Getxo, bombardeando guernica en busca de lideres de ANV..., colonizando territorios en Alava...es un ejemplo burdo y no se puede comparar casos, claro está.
    Yo pido respeto para todas las religiones, pero los sectores extremistas de las religiones que hablan de jihads, tierras santas y queman embajadas por ver un dibujo etc, las mando todas a la mierda.

    Y el ejemplo, si que es bastante burdo, los vascos son igual de españoles que nosotros, todos somos el mismo pueblo y dentro de la amplitud multicultural que tiene España, todos tenemos la misma cultura. A los israelies les importan tres cojones los palestinos y viceversa.

  16. #30
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Yo pido respeto para todas las religiones, pero los sectores extremistas de las religiones que hablan de jihads, tierras santas y queman embajadas por ver un dibujo etc, las mando todas a la mierda.

    Y el ejemplo, si que es bastante burdo, los vascos son igual de españoles que nosotros, todos somos el mismo pueblo y dentro de la amplitud multicultural que tiene España, todos tenemos la misma cultura. A los israelies les importan tres cojones los palestinos y viceversa.

    Si te contara la cantidad de católicos del Opus Dei o judios ultra ortodoxos que existen...igual ni te lo crees.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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