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Euskadi plantea regular el "cultivo, la venta y el consumo" de cannabis en 2012

  1. #76
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    Francis York Morgan escribió: Ver mensaje
    las propias legislaciones establecen un minimo de controles de seguridad

    ¿Y por que es legal el alcohol y el tabaco entonces?

  2. #77
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    Pancho Tequila escribió: Ver mensaje
    Claro, claro, y el 15-M es maravilloso.
    En realidad lo que quiero decirte es que tus intervenciones, por forma, dejan bastante que desear y hacen que cualquier razón que pudieras tener se vaya a la mierda. Pero no sólo eso, sino que esa forma de actuar afecta a quienes intentamos defender las mismas ideas pero tenemos un mínimo criterio en lo que a educación y corrección se refiere.

    Si quieres seguir saliéndote por la tangente, adelante. Pero, por favor, no me tomes el pelo.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  3. #78
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    En realidad lo que quiero decirte es que tus intervenciones, por forma, dejan bastante que desear y hacen que cualquier razón que pudieras tener se vaya a la mierda. Pero no sólo eso, sino que esa forma de actuar afecta a quienes intentamos defender las mismas ideas pero tenemos un mínimo criterio en lo que a educación y corrección se refiere.

    Si quieres seguir saliéndote por la tangente, adelante. Pero, por favor, no me tomes el pelo.
    Para nada. Pero la razón no es siempre más razón por decirlo de buenas maneras, como si estuvieramos tratando con princesitas.
    A mi hablar con educación y correción me resulta demasiado político, como una estrategia para maquillar mentiras.

    No es mi estilo aparentar.

  4. #79
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    @Kenshiro, existen tanto investigaciones que defienden que los porros afectan al cerebro, como otras muchas que dicen que son inocuos. La mayoría de los efectos que producen son transitorios (como cuadros paranoicos o de manía), y remiten dejando el consumo. El consumo para que afecten real y gravemente a tu salud es muy similar al que debemos realizar del alcohol. En la clasificación de las drogas, algunas legales están muy por encima en cuando a dureza, y algunas de ellas son peores si analizamos cuánto afectan a la salud.

    Lo peor de los porros es fumarlos, y más por mezclarlo por tabaco que por fumar marihuana sola. Consumido de otras formas el riesgo a la salud es mucho menor. Salvo cuadros mentales sobre los que ya he comentado.

    En realidad, la razón principal por la que la marihuana está ilegalizada, así como otras muchas drogas, es por seguridad ciudadana. Quiero decir que el problema de base no es que yo me fume un porro, sino que yo me lo fume y esté molestando/tocando los cojones/atacando a otrxs ciudadanxs. Como en otras muchas cosas esto lo hemos copiado de Estados Unidos, donde tuvieron problemas por el consumo abusivo de ciertas drogas mucho antes que nosotros (no en vano siempre han hecho gala de su respeto a la libertad individual; en aspectos sociales, no económicos).

    El consumo de alcohol y tabaco está lo suficientemente aceptado e integrado en nuestra sociedad, en el sentido en que su consumo forma parte de la tradición de una amplia mayoría de la sociedad y todo el proceso está controlado por una serie de convenciones sociales. Así es que bebemos mucho de noche, en las comidas o cuando quedamos con lxs amigxs, y quien se toma frecuentemente un whisky sólo a las 5 de la tarde se considera que tiene un problema. Son la propia sociedad y sus costumbres las que en cierta manera regulan el consumo, y aún así son altos los problemas derivados de su consumo (altos en términos absolutos, no me atrevería a afirmar que también lo sea desde un prisma relativo enfermxs/adictxs-consumidorxs habituales).

    El resto de drogas, las a/ilegales, todas aquellas que no tienen un arraigo social en España, no disponen de ese control o educación o ritual de iniciación social. Aunque sí en otros sitios. El opio, la ayahuasca, el peyote, la marihuana... (dejo a un lado todas las drogas sintéticas, pues por al ser muy recientes es difícil que tengan ese arraigo en ninguna sociedad), todas ellas gozan de una tradición de consumo y una dinámica de control en sus respectivas sociedad, tienen un valor comunitario, a menudo integrador (como sucede aquí con el tabaco -no olvidemos que es un hábito muy social- o con el alcohol).

    La ayahuasca (recomiendo la lectura de "Al trasluz de la Ayahuasca", de Josep Maria Fericgla), por ejemplo, se utiliza en la tribus indígenas de américa del sur, los jíbaros, durante toda su vida. Es un alucinógeno potentísimo que, por explicarlo con palabras, parte tu cerebro por la mitad y hace que te observes a ti mismo desde dentro y desde fuera. Una droga que en Europa ha provocado suicidios, allí se consume en situaciones concretas, y tanta es su importancia que la acepción que le dan al verbo "soñar" es la misma cuando están drogadxs hasta el culo o cuando simplemente están durmiendo. Y muy curiosamente interpretan los sueños de la misma manera (son una saciedad que da mucha importancia a lxs ancianxs y a su orientación espiritual). Sorprendentemente, la gente no suele morir ni se queda colgada de por vida por su consumo.

    ¿Y por qué coño te hablo de la Ayahuasca? He querido distanciarme de la marihuana, por ser una droga demasiado cercana y para bien o para mal ya prejuzgada, para plantear este prisma social. Y para plantear que del mismo modo que tú afirmas que la legalización de la marihuana elevaría su consumo automáticamente, y con ello los problemas de la Seguridad Social, yo no me atrevo a afirmar pero sí pongo sobre la mesa la posibilidad de que el consumo de drogas a/ilegales se deba en gran medida a la demonización y marginación de la sociedad (la cual provoca una espiral de consumo poco beneficiosa, forzando a lxs consumidorxs a hacerlo en círculos cerrados que normalmente facilita la retroalimentación y la realimentación).

    Ahora, lo que añado, es que en Euskadi, ese contexto social propicio para el control común del consumo de porros ya se da, y que hay mucha gente que consume porros bien de forma esporádica bien frecuente pero no de forma abusiva. Desde chavales de veinte años, hasta profesores de 40, directivos de empresas o currelas de las construcción. La gente fuma porros, pero sobre todo los fuma en grupo, como medio de integración social. La gente se pasa el día currando y cuando sale se junta con la cuadrilla para echar unos porros y jugar a las cartas o echar unas partidas a la Play, por ejemplo. O fuman de fiesta (aquí hay muchas fiestas de día entero), o fuman viendo una peli, o cuando van al monte y llegan a la cima. Quiero decir que el perfil de consumidor de porros no se centra en el adicto que se fuma 10 al día y tiene su vida prácticamente inhabilitada por ello. Hay gente muy activa a nivel profesional y personal que consume porros habitualmente.

    Por lo tanto, ya lo siento, pero salvo que muestres una argumentación medianamente consistente, no me sirve que afirmes que la SS va a tener más trabajo por que se regularice un consumo que ya se da.

    Evidentemente todo esto es muy dependiente de una tesis, y esa es que para cualquier persona en toda su vida, si su condición mental se lo permite, es beneficioso el consumo moderado y controlado de todas y cada una de las drogas que tenemos a nuestra disposición. El problema, evidentemente son tener la condición mental adecuada, y el control necesario sobre lo que te estás metiendo. Para eso, por suerte, tenemos publicaciones como "Historia general de las drogas" de Antonio Escohotado, o las carpas que Ai Laket! pone en muchas zonas de fiesta para que la gente pueda analizar la droga que tiene antes de consumirla.

    **EDIT**

    http://www.escohotado.com/historiage...elasdrogas.asp
    http://www.ailaket.com/

    En la página de Ai Laket! Hay varios informes, que aún sin poder decir que sean representativos, sí muestra los rangos de edad y los resultados de las encuestas hechas a unas 150 consumidorxs. Así como la sustancias analizadas
    Última edición hecha por opositivo, 22/12/2011 a las 22:52.
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  5. #80
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    Pancho Tequila escribió: Ver mensaje
    Para nada. Pero la razón no es siempre más razón por decirlo de buenas maneras, como si estuvieramos tratando con princesitas.
    A mi hablar con educación y correción me resulta demasiado político, como una estrategia para maquillar mentiras.

    No es mi estilo aparentar.
    Déjalo. Es evidente que no lo has entendido, y no creo que merezca la pena seguir ensuciando el hilo.
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