ETA renuncia a las acciones armadas

  1. #106
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Van encapuchados para que no se les vea la cara de que deben de tener cuando leen el comunicado. Dentro de unos meses le pegarán un tiro a cualquier pringao, le echarán la culpa al gobierno y todos tan contentos.
    yo creo que no va a cambiar nada. en fin, mas inocentes a 3 metros bajo tierra
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #107
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    Nada más conocerse la noticia en el canal 24h ya estaban con el cuento de que la declaración ha sido decepcionante para la sociedad vasca porque no se habla de abandonar las armas.
    ¿Y no lo es?
    ¡Un saludo!




  3. #108
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    ¿Y no lo es?
    Hombre, que la noticia no sea la mejor de todas no la convierte en algo decepcionante, más bien en no lo suficientemente esperanzadora, pero aún así no veo porque por todos lados se trata de hacer ver que esto es lo peor, cuando creo que este paso nos deja en mejor posición de la que estábamos.



  4. #109
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    ¿¿¿Alto el fuego??? Que abandonen las armas si realmente tienen intención de dejar la violencia.

    Si hace unos días seguían robando material...

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20...-20101223.html
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  5. #110
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    Por favor... Más de lo mismo...no seáis ingenuos, quieren poder presentarse a las elecciones para tener modo de financiarse...
    Enamorado de alguien a quien no soy capaz de amar. ForeverAlone.
    Jamas dejaras d ser mi rosa negra.
    Tus espinas me protegen hoy tus petalos visten mi tunica..
    busco un porque, xk sin ti lo veo todo gris?
    aunque te vayas d mi boca jamas saldra un adios,
    pues te kerre eternamente.
    Me recuerda cada lagrima desprendida en aquel tiempo...
    miramiento de no aceptar que te perdi tan solo ace un momento..
    Quiero lanzarme al vacio para olvidar que te fuiste de mi mano..
    Olvidarte sera imposible pero quitarme la vida no.
    Marchita mi esperanza, saber que lo nuestro es imposible..
    tu color negro se va destiñendo con el paso d los dias...
    te guardo en mi vitrina,
    es un recuerdo muerto
    k en silencio sigue existiendo y guarda un sentimiento,

  6. #publi
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  7. #111
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    Yo no se ni por que siguen sacando esto en la portada de los periódicos. Flaco favor hacen los medios.

  8. #112
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pues a mi me parece una buena noticia,

    Zaindu maite duzun hori



  9. #113
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    Yo lo que no sé es por qué hacen treguas y hablan de impulsar procesos democráticos a estas alturas. Está claro que no sirve para nada. Visto lo visto, y asumido como lo tiene la sociedad española, casi que sale mejor seguir matando. Total, la versión va a ser la misma. Dejar de hacerlo supone un cambio de mentalidad muy importante que hay que afrontar, y eso da pereza, y miedo.

    Yo no sólo creo que es importante, sino que estoy seguro de que dentro de unos años me acordaré del día que, yendo en metro al exámen de empresas, una amiga me dijo "¿te has enterado del comunicado que ha sacado ETA?".

    Ayer no pude ver el debate en ETB (aunque tengo que echarle un vistazo, porque me han comentado que estuvo movidito), pero sí estuve más de una hora tragándome La noche en 24h, y sinceramente llamar debate a eso me parece vomitivo. En todo el rato que estuve viendo el programa, la única diferencia de opinión que percibí entre los asistentes es que algunos querían que ETA publicara un comunicado donde dijera que dejaba toda actividad por siemre jamas, y otros querían que de regalo se arrepintieran y pidieran perdón públicamente. El moderador preguntó varias veces y a varios interlocutores por las acciones que el Gobierno central debía tomar, o sobre la respuesta que debería dar ante este nuevo comunicado. Resultaba desesperante ver como ninguno de ellos aportó absolutamente nada.

    A mi me surge la siguiente duda: ¿qué coño aporta la postura actual de los principales partidos? ¿para qué sirve? Cuando hablo de postura actual me refiero al "o dices todo o el resto no sirve para nada". La izquierda abertzale ha dado un paso brutal, y esto es objetivo. Que una agrupación/colectivo como es la izquierda abertzale se haya desmarcado públicamente de ETA y le hayan pedido que se pare es un hito histórico en el conflicto vasco. Que eso esté apoyado por los presos y por agentes internacionales le da más valor aún. Que ETA haya reaccionado ante esos movimientos emitiendo dos comunicados, uno de ellos con matices, leves en apariencia, que hasta ahora no había utilizado suma importancia.

    Es más que evidente que ninguno de estos factores supone la solución definitiva del conflicto. Pero, asumiendo eso, ¿estamos tontos o qué? ¿en qué cabeza entra negar la importancia de estos hechos? No estoy hablando de que el Gobierno ponga el culo, estoy hablando de que todos esos agentes que tan de acuerdo se han puesto para decir que todo es una mierda y que no sirve para nada, podrían tener la poca decencia de afirmar rotundamente "sí ETA, ése es el camino, éso es lo que tienes que hacer. Todavía no es suficiente, pero nos gusta, porque es por lo que llevamos treinta años luchando." Porque la negación absoluta sólo tiene una interpretación, y es que realmente no están dispuestos a solucionar nada, ni siquiera a valorar positivamente lo que es a todas luces un avance.

    Sinceramente, creo que es un grave problema de perspectiva y de interés. Perspectiva de quienes, como dijo Egiguren, y sin ningún ánimo de ofender, no tienen ni idea de lo que aquí se cuece y creen saber más que nadie al respecto. E interés de quienes sí lo saben, pero les da miedito lo que pueda suponer y los votos que hay en juego. Todxs, y cuando sigo todxs es absolutamente todxs, lxs conocidxs con lxs que he hablado del tema nos alegramos y nos parece un paso digno de celebración. No es el final, pero es un referente.

    He leído en mucho medio que esto es una artimaña para que la izquierda abertzale pueda presentarse a las próximas elecciones. Pregunto: ¿y qué más da? Y explico: estar en las elecciones y llegar a los ayuntamientos supone unos ingresos que, teóricamente, podrían llegar a financiar el aparato logístico y militar de ETA. Bien, planteo, y es algo que ya he comentado varias veces, ¿qué aparato logístico hace falta para matar a una persona? ¿en qué cabeza cabe que no tener dinero impide llevar a cabo asesinatos? Es más difícil, estamos de acuerdo, pero ¿es que nadie se acuerda de los CCAA? ¿nadie puede imaginarse a dos amigos con una escopeta y una moto? Es muy rudimentario, sí, pero no difiere mucho de algunos atentados que se ha atribuido ETA. No hace mucho mataron a un hombre que trabajaba en un peaje, sin escolta, que ni siquiera había salido elegido para ningún cargo. ¿Alguien es lo suficientemente imbécil para creer que son necesarios muchos recursos para hacer algo así?

    El problema es educativo, el problema es de voluntad y fanatismo, y eso no hay recurso que lo limite, se sacan recursos de debajo de las piedras.

    Al margen de eso. En caso de que todo el proceso sea una trampa y efectivamente ese sea el objetivo, ¿cuál es el problema para crear una ley ad hoc que permita echar a la izquierda abertzale de los ayuntamientos? ¿no se ha hecho ya? ¿de dónde surge la Ley de Partidos? ¿acaso falta interés para modificarla, añadir cuatro cosillas y volver a dejar a la izquierda abertzale fuera del juego?

    Como mucho echaríamos cuatro o cinco años atrás. Pero, ¿y si no lo es? Y si podemos hacer un ejercicio de voluntad y creer en ello. Creer en ello no significa dar facilidades, significa no seguir poniendo trabas constantemente a cada paso que nos permite avanzar un poquillo.

    Y no dar facilidades no significa mantenerse igual, sino mantener eficacia y dejar a un lado las prácticas abusivas que no hacen sino entorpecer cualquier proceso. Prácticas que tuvieron su razón de ser y su utilidad en el contexto en que se aplicaron, pero que fuera de éste no son sino piedras en el camino.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  10. #114
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    Opositivo, lástima que nadie te lea, o que si lo hacen prefieran hacerte caso omiso. Por mi parte sólo vengo a decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo.



  11. #115
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Si, yo tambien lo he leido y estoy totalmente de acuerda. La poca gente de mi alrededor con los que he comentado la noticia piensan tambien parecido.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #116
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Acaba de salir Rajoy, ese hombre de estado, diciendo que "no van a aceptar ningún mediador internacional" porque "no hay nada en lo que mediar". Pues eso, que aquí lo que se quiere no es solucionar el conflicto sino ganarlo y luego vengarse. Nada nuevo bajo el Sol.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #117
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  14. #118
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Acaba de salir Rajoy, ese hombre de estado, diciendo que "no van a aceptar ningún mediador internacional" porque "no hay nada en lo que mediar". Pues eso, que aquí lo que se quiere no es solucionar el conflicto sino ganarlo y luego vengarse. Nada nuevo bajo el Sol.
    Casi da la sensación que quieran seguir matando (Es un arma política muy poderosa, ya que el miedo da votos)



  15. #119
    Avatar de Dany_danay Colaborando a sobrevivir
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo lo que no sé es por qué hacen treguas y hablan de impulsar procesos democráticos a estas alturas. Está claro que no sirve para nada. Visto lo visto, y asumido como lo tiene la sociedad española, casi que sale mejor seguir matando. Total, la versión va a ser la misma. Dejar de hacerlo supone un cambio de mentalidad muy importante que hay que afrontar, y eso da pereza, y miedo.

    [b]Y no será que hemos vivido muchas treguas trampa? Muchos procesos de negociación que acababan en más muertos?[\b]


    Yo no sólo creo que es importante, sino que estoy seguro de que dentro de unos años me acordaré del día que, yendo en metro al exámen de empresas, una amiga me dijo "¿te has enterado del comunicado que ha sacado ETA?".


    [b]Para mi és uno más de estos últimos, en los que se ve que hayan cualquier cosa para poder presentarse a las elecciones. Luego? No se sabe, yo creo (la experiencia me dice) que seguirían matando[\b]

    Ayer no pude ver el debate en ETB (aunque tengo que echarle un vistazo, porque me han comentado que estuvo movidito), pero sí estuve más de una hora tragándome La noche en 24h, y sinceramente llamar debate a eso me parece vomitivo. En todo el rato que estuve viendo el programa, la única diferencia de opinión que percibí entre los asistentes es que algunos querían que ETA publicara un comunicado donde dijera que dejaba toda actividad por siemre jamas, y otros querían que de regalo se arrepintieran y pidieran perdón públicamente. El moderador preguntó varias veces y a varios interlocutores por las acciones que el Gobierno central debía tomar, o sobre la respuesta que debería dar ante este nuevo comunicado. Resultaba desesperante ver como ninguno de ellos aportó absolutamente nada.


    [b]Abrir ahora una negociación seria tirar la labor de la policía, que és la verdadera razón por la que hemos llegado aquí. Eso si he de decir que me sorprende que zp no lo integre de nuevo, seria el tema para tapar las medidas económicas que va a tener que tomar[\b]


    A mi me surge la siguiente duda: ¿qué coño aporta la postura actual de los principales partidos? ¿para qué sirve? Cuando hablo de postura actual me refiero al "o dices todo o el resto no sirve para nada". La izquierda abertzale ha dado un paso brutal, y esto es objetivo. Que una agrupación/colectivo como es la izquierda abertzale se haya desmarcado públicamente de ETA y le hayan pedido que se pare es un hito histórico en el conflicto vasco. Que eso esté apoyado por los presos y por agentes internacionales le da más valor aún. Que ETA haya reaccionado ante esos movimientos emitiendo dos comunicados, uno de ellos con matices, leves en apariencia, que hasta ahora no había utilizado suma importancia.

    [b]Haber haber, ETA = batasuna, no son cosas distintas, es lo mismo. Eta manda en btasuna y en la kale borroka. Y esto no es Irlanda ni el Sahara. Aquí no hay conflicto vasco, no hay guerra. Aquí hay una banda de asesinos que cada vez están más débiles y tienen menos apoyo social.[\b]

    Es más que evidente que ninguno de estos factores supone la solución definitiva del conflicto. Pero, asumiendo eso, ¿estamos tontos o qué? ¿en qué cabeza entra negar la importancia de estos hechos? No estoy hablando de que el Gobierno ponga el culo, estoy hablando de que todos esos agentes que tan de acuerdo se han puesto para decir que todo es una mierda y que no sirve para nada, podrían tener la poca decencia de afirmar rotundamente "sí ETA, ése es el camino, éso es lo que tienes que hacer. Todavía no es suficiente, pero nos gusta, porque es por lo que llevamos treinta años luchando." Porque la negación absoluta sólo tiene una interpretación, y es que realmente no están dispuestos a solucionar nada, ni siquiera a valorar positivamente lo que es a todas luces un avance.

    [b]Pues yo tonto o no, estoy de acuerdo con la firmeza. O se dejan las armas o no se dejan. Si coste el comunicado veras que estaban encapuchados. Con eso vale para decir no.[\b]


    Sinceramente, creo que es un grave problema de perspectiva y de interés. Perspectiva de quienes, como dijo Egiguren, y sin ningún ánimo de ofender, no tienen ni idea de lo que aquí se cuece y creen saber más que nadie al respecto. E interés de quienes sí lo saben, pero les da miedito lo que pueda suponer y los votos que hay en juego. Todxs, y cuando sigo todxs es absolutamente todxs, lxs conocidxs con lxs que he hablado del tema nos alegramos y nos parece un paso digno de celebración. No es el final, pero es un referente.

    [b]Desde Vitoria no estoy de acuerdo. No es nada nuevo, y lo veras después de las elecciones municipales[\b]



    He leído en mucho medio que esto es una artimaña para que la izquierda abertzale pueda presentarse a las próximas elecciones. Pregunto: ¿y qué más da? Y explico: estar en las elecciones y llegar a los ayuntamientos supone unos ingresos que, teóricamente, podrían llegar a financiar el aparato logístico y militar de ETA. Bien, planteo, y es algo que ya he comentado varias veces, ¿qué aparato logístico hace falta para matar a una persona? ¿en qué cabeza cabe que no tener dinero impide llevar a cabo asesinatos? Es más difícil, estamos de acuerdo, pero ¿es que nadie se acuerda de los CCAA? ¿nadie puede imaginarse a dos amigos con una escopeta y una moto? Es muy rudimentario, sí, pero no difiere mucho de algunos atentados que se ha atribuido ETA. No hace mucho mataron a un hombre que trabajaba en un peaje, sin escolta, que ni siquiera había salido elegido para ningún cargo. ¿Alguien es lo suficientemente imbécil para creer que son necesarios muchos recursos para hacer algo así?

    [b]
    En fin...doblar matrículas, recabar información, hacer explosivos, financiar la kale borroka, los batxokis, pagar a las familias de lys presos, viajar a colombia a entrenar...[\b]


    El problema es educativo, el problema es de voluntad y fanatismo, y eso no hay recurso que lo limite, se sacan recursos de debajo de las piedras.

    Al margen de eso. En caso de que todo el proceso sea una trampa y efectivamente ese sea el objetivo, ¿cuál es el problema para crear una ley ad hoc que permita echar a la izquierda abertzale de los ayuntamientos? ¿no se ha hecho ya? ¿de dónde surge la Ley de Partidos? ¿acaso falta interés para modificarla, añadir cuatro cosillas y volver a dejar a la izquierda abertzale fuera del juego?

    [b]Si estas ya en lys ayuntamientos no te pueden echar tan fácilmente, no soy experto pero fue lo que paso cuando salí la ley de partidos. Lass leyes no se sacan de la chistera

    [\b]

    Como mucho echaríamos cuatro o cinco años atrás. Pero, ¿y si no lo es? Y si podemos hacer un ejercicio de voluntad y creer en ello. Creer en ello no significa dar facilidades, significa no seguir poniendo trabas constantemente a cada paso que nos permite avanzar un poquillo.

    [b]Volver 5 años atrás es volver a más muertos. Para que arriesgarse si llevamos tiempo sin muertos gracias al estado de derecho? (los gendarmes no estaban planeados)[\b]

    Y no dar facilidades no significa mantenerse igual, sino mantener eficacia y dejar a un lado las prácticas abusivas que no hacen sino entorpecer cualquier proceso. Prácticas que tuvieron su razón de ser y su utilidad en el contexto en que se aplicaron, pero que fuera de éste no son sino piedras en el camino.
    [\b] Practicas abusivas? Aquí si que me has dejado muerto... Sobretodo después de que han condenado a dos policías (no se su ertzainas o de que tipo) por supuestas torturas en una detención a etarras. Les dejamos vía libre? Te recuerdo que días antes de este comunicado robaron material para doblar matrículas... Y las cartas de extorsión seguían llegando...menudo paso si señor....[\b]
    Enamorado de alguien a quien no soy capaz de amar. ForeverAlone.
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    busco un porque, xk sin ti lo veo todo gris?
    aunque te vayas d mi boca jamas saldra un adios,
    pues te kerre eternamente.
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    miramiento de no aceptar que te perdi tan solo ace un momento..
    Quiero lanzarme al vacio para olvidar que te fuiste de mi mano..
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    tu color negro se va destiñendo con el paso d los dias...
    te guardo en mi vitrina,
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  16. #120
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    Es más que evidente que ninguno de estos factores supone la solución definitiva del conflicto. Pero, asumiendo eso, ¿estamos tontos o qué? ¿en qué cabeza entra negar la importancia de estos hechos? No estoy hablando de que el Gobierno ponga el culo, estoy hablando de que todos esos agentes que tan de acuerdo se han puesto para decir que todo es una mierda y que no sirve para nada, podrían tener la poca decencia de afirmar rotundamente "sí ETA, ése es el camino, éso es lo que tienes que hacer. Todavía no es suficiente, pero nos gusta, porque es por lo que llevamos treinta años luchando." Porque la negación absoluta sólo tiene una interpretación, y es que realmente no están dispuestos a solucionar nada, ni siquiera a valorar positivamente lo que es a todas luces un avance.
    Pues yo veo bastante lógico que tras varias treguas-trampa no se le de ninguna credibilidad. Y menos acariciarle la cabecita a ETA cual perro que ha dejado de mearse en la alfombra. Lo que tiene que hacer ETA es dejar las armas y dejarse de mariconadas, por que gracias a la acción policial de todos estos años está mas jodida que nunca y no tiene opciones. El terrorismo se puso como preocupación nacional y la sociedad española se unió para decir "no tenemos miedo", al igual que la del país vasco.

    Si se sigue haciendo este trabajo, sin concesiones ETA estará muerta en poco tiempo.

    Al margen de eso. En caso de que todo el proceso sea una trampa y efectivamente ese sea el objetivo, ¿cuál es el problema para crear una ley ad hoc que permita echar a la izquierda abertzale de los ayuntamientos? ¿no se ha hecho ya? ¿de dónde surge la Ley de Partidos? ¿acaso falta interés para modificarla, añadir cuatro cosillas y volver a dejar a la izquierda abertzale fuera del juego?
    Y vamos cambiando leyes y destruyendo la credibilidad política general en base a lo que digan cuatro hijos de puta asesinos. Vaya forma de hacer política. Ya se hicieron treguas no una ni dos.

    Como mucho echaríamos cuatro o cinco años atrás. Pero, ¿y si no lo es? Y si podemos hacer un ejercicio de voluntad y creer en ello. Creer en ello no significa dar facilidades, significa no seguir poniendo trabas constantemente a cada paso que nos permite avanzar un poquillo.
    Es que hablando de creencias, yo creo en otra cosa. Creo que la sociedad en general ha cambiado mucho y ETA no tiene cabida. Yo creo que, con datos en la mano, el camino que seguimos es el correcto. Puedo estar equivocado, o no. Nadie lo sabe, pero puestos a jugársela, me la juego a una estrategia que ya se que funciona.

    Esta opinión no es una opinión como agente político, pues si que estoy de acuerdo contigo en que las fuerzas políticas no han hecho todo lo que deberían haber hecho para destruir a ETA. Pero te doy mi valoración como parte de esa sociedad española que dices que tenemos asumido esto. Seguramente tu por vivir allí tengas otra perspectiva (es obvio) pero eso no implica que el resto sean ciegos o tontos. Simplemente es que además de puta, no me gusta encima tener que poner la cama.

    Sin datos en la mano que no puedo sacar de Internet. Si ETA está moribunda, que la rematen. No tiene poder ¿2 tíos con una escopeta en una moto van a dar algún tipo de presión a un gobierno? Ya. Si pueden hacer algo más que eso, luchemos por que no lo hagan tal y como lo estamos haciendo. Y cuando se cansen (que se cansan, y se nota) que salgan con las manos en alto.

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