ETA renuncia a las acciones armadas

  1. #91
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    como os punkisno les pagen en txapas de cerveza, ya me das, porque esos conciertos son en gaztetxes o dias puntuales como el di contra el TAV o independentzia eguna, y esos no se pagan. De hecho yo nunca he estado en un concierto que se pague.

    Y vale de gilipolleces

  2. #92
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  3. #93
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  4. #94
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    O yo tengo prejuicios, o cosas como estas evidencian que ni este hombre ni los independentistas violentos (por generalizar, todos los que apoyan la violencia) son bienintencionados:



    P. ¿Cree que ETA estará alguna vez dispuesta a dejar de matar sin contrapartidas políticas?
    R. Desde la declaración de Lizarra-Garazi, y con mayor claridad desde la declaración de Anoeta -que ha vuelto a ser aceptada por ETA en su reciente entrevista-, el ámbito para la negociación y el acuerdo político corresponde en exclusividad a las formaciones políticas. A ETA le corresponde alcanzar acuerdos en el ámbito de las consecuencias del conflicto: presos, víctimas, desmilitarización... La decisión de suspensión temporal o definitiva de su lucha armada no debe ni puede estar sujeta a la existencia de acuerdos de naturaleza política entre fuerzas políticas, aunque es evidente que un clima de dialogo incluyente, junto con medidas perfectamente aplicables desde el respeto a la legalidad (presos enfermos, libertad de los presos que han cumplido sus condenas...), favorecerían indudablemente la toma de decisiones por parte de ETA.
    Y encima se contradice con su segunda respuesta:
    P. ¿Por qué siempre ha justificado la violencia terrorista de ETA?
    R. Mi posición y la del conjunto de la izquierda abertzale ha sido la consecuencia lógica de entender que la existencia y persistencia de la violencia política en nuestro país obedece a razones de estricta naturaleza política. Sin querer de ningún modo trazar paralelismos en términos absolutos, nuestra posición ha sido similar a la mantenida durante décadas por el Sinn Féin en Irlanda o por el propio Nelson Mandela en Sudáfrica. Lo que ha caracterizado a nuestra posición en este tema ha sido la insistencia en la necesidad de superación definitiva de la violencia y el conflicto político a través del diálogo y la negociación. Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.
    Para que lo que dice fuese cierto, tendriamos que seguir en el franquismo. Segun el, ETA tiene como objetivo enmendar injusticias cometidas con los vascos que sean fruto del conflicto, pero la realidad es que eso en un estado democratico no pinta una mierda.
    Que sea claro y diga que el objetivo de ETA ha sido la independencia vasca, sustentarse sin dar palo al agua (como dicen algunos) o algo asi.
    Pero si ETA considera que la gente encarcelada por promover la violencia es una victima del conflicto, este hombre esta intentando justificar sus acciones con un argumento circular.

    Sigo leyendo y...
    P. Si ETA anunciara el fin definitivo de la violencia, ¿cuál cree que debiera ser en el futuro la “salida” para los presos de la organización? ¿Establecería diferencias entre aquellos con delitos de sangre y los que no? ¿Cuáles?
    R. La salida del conjunto de presas y presos políticos vascos debe encauzarse en el contexto del desarrollo de un proceso de diálogo y negociación. Es prematuro hacer conjeturas o introducir matices al respecto en la actual fase. Sin embargo, y en mi opinión, cualquier acuerdo en torno a la salida escalonada de los presos y las presas debe ser abordado sin más demora por parte de ETA y del Gobierno. En este sentido, me parece reseñable el que ETA en su última entrevista manifieste su disposición a abordar este tema con urgencia y sin condicionarlo a la existencia o no de acuerdos políticos de carácter resolutivo. El Gobierno debería explorar esta disposición exigiendo las garantías que estime oportunas; eso nos acercaría a un escenario de soluciones, sin lugar a dudas.
    Da a entender que todo se hablara. De nuevo, es ambiguo y no quiere mojarse. No le importa lo que hayan hecho los que se han manchado de sangre, y de ahi, yo extraigo que no le parece mal lo que han hecho y no relaciona de ninguna forma sus crimenes con crimenes de naturaleza no politica. Vaya, que le parece justificado lo que hicieron.

    Por otra parte, en casi todas las preguntas se va por las ramas y no termina de responder. Solo en un par de ellas es claro, aunque creo que en ninguna es conciso.

    Es enormerrima, me la terminare esta tarde. Pero, como digo, mi impresion de momento es que no hay buena fe ni busqueda de lo "justo". Es casi un chantaje politico esto de "paz, nos perdonais, somos tan amigos y que vengan los de fuera a ver si tenemos autodeterminacion o no". Claro, y si no se acepta que hay gente que ha incumplido la ley, es que el estado español quiere sangre y no le conviene cambiar su postura con respecto a ETA y demases (espero que nadie le pique ninguna pulga por generalizar ETA y su entorno). No, lo siento. Yo siempre he dicho que la justicia funciona fatal, pero una cosa es cambiar la forma de impartirla y otra es promover la violencia o practicarla y luego intentar justificarlo para "quedar en paz".


    No soy ningun experto en el conflicto vasco, espero y agradezco las criticas.

  5. #95
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    Por lo que veo, sí, tienes prejuicios. Pero lo malo no es eso, lo malo es que esos prejuicios no te han permitido leer la entrevista con suficiente tranquilidad, y analizarla con el debido tiempo. En cuanto has visto cuatro cosas que no te cuadraban/gustaban, las has publicado. Antes de saber si más adelante se completan o aclaran.

    Yo, por ejemplo, no veo contradicción en las dos frases que has subrayado y veo una negación rotunda al avance por vías violentas, pero en ningún momento condena ni demonización. Creo que es eso lo que te confunde.

    En cualquier caso, lee el texto con tranquilidad, dale vueltas, y si después sigues teniendo las mismas dudas, o te surgen otras, comentalo y lo discutimos.

    No pretendo ser condescendiente. Simplemente me parece que vamos a ahorrar bastante tiempo si nos centramos en la discusión. Que este tema ya sabemos cómo es, y nos expandimos con mucha facilidad.
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  6. #publi
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  7. #96
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    No dije nada porque tenia pensado leermelo esta tarde. Pero al final lo he ido dejando...

    No importa. Me lo leere tarde o temprano. Esto es solo una predisculpa por la tardanza que anticipo.

  8. #97
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  9. #98
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    Video de la declaración:

    http://www.gara.net/bideoak/110108_video/
    Última edición hecha por Duffel, 10/01/2011 a las 12:32.

  10. #99
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    Las cosas pintan bien, pero hemos de ser prudentes.



  11. #100
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    Irá bien hasta que el político de turno aparezca diciendo que "no se lo cree".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #101
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    Las cosas pintan igual que si no dijeran nada.
    ¡Un saludo!




  13. #102
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Irá bien hasta que el político de turno aparezca diciendo que "no se lo cree".
    Nada más conocerse la noticia en el canal 24h ya estaban con el cuento de que la declaración ha sido decepcionante para la sociedad vasca porque no se habla de abandonar las armas.

  14. #103
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    Nada más conocerse la noticia en el canal 24h ya estaban con el cuento de que la declaración ha sido decepcionante para la sociedad vasca porque no se habla de abandonar las armas.
    Aunque mañana mismo se disolviera ETA la gente seguiría viéndolo como algo malo... Yo no lo entiendo.



  15. #104
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo sí lo entiendo, pero la razón no es grata. El miedo da votos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #105
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    Van encapuchados para que no se les vea la cara de que deben de tener cuando leen el comunicado. Dentro de unos meses le pegarán un tiro a cualquier pringao, le echarán la culpa al gobierno y todos tan contentos.


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