Árbol de agradecimientos2Gracias

ETA abandona la violencia

  1. #106
    Avatar de Hertara Participativ@
    Registrad@ el
    30/12/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    384
    Agradecido
    4 veces
    Temas
    7
    yo tambien creo que pedirle a ETA que pida perdon es otra manera de seguir a vueltas con la misma mierda, y luego se le pediria que fueran de casa en casa pidiendo perdon,...

  2. #107
    ..
    .. está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    29/04/2009
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    13.011
    Agradecido
    2192 veces
    Temas
    210
    Algunas respuestas de este hilo me hacen reír/llorar de pena.



  3. #108
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Por lo visto parece ser que dentro del pais vasco y navarra aleatoriamente hay gente que se siente parte de un grupo diferente y contrario a España. Es excluyente, no se puede ser español y ser al mismo tiempo vasco tipo II

    (lo llamaremos así, vascos I, gente normal y corriente que vive en esas tierras, y vascos II, que pertenecen al grupo especial)

    Hay pueblos en navarra en la que gobiernan los vascos tipo II. Pero la mayor parte del terrotorio navarro, la sociedad navarra se sienten navarros, o navarros y españoles al mismo tiempo

    Y lo mismo pasa en el país vasco, pero en el país vasco hay muchos mas vascos del tipo II

    Desconozco como sois. por lo que ha dicho opositivo, aspiráis a ser una sociedad super integrada y hermética que se organice como quiera.

    Entonces no sois ni comunistas, ni anarquistas, ni nada, sois super nacionalistas. todo se basa en la "nación", eso sí, los jóvenes tienen una estética de izquierdas siempre, y les encantan los discursos medio marxistas.

    Eso los jovenes, pero supongo que también habrá ancianos.. ¿Estos se limitan a ser ultra nacionalistas vascos y no tienen ninguna influencia marxista o de izquierdas?



    Todo esto son suposiciones que hago yo, ahora os pido que me corrijáis y que me lo expliquéis en condiciones
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  4. #109
    Avatar de Hertara Participativ@
    Registrad@ el
    30/12/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    384
    Agradecido
    4 veces
    Temas
    7
    Hay gente de todas las ideologias, izquierdas, derechas,...

    ¿No se a que viene esto?

  5. #110
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Hertara escribió: Ver mensaje
    Hay gente de todas las ideologias, izquierdas, derechas,...

    ¿No se a que viene esto?
    No me estoy refiriendo a los vascos, me estoy refiriendo a vuestra sociedad de gente que se siente heredera de una cultura milenaria .
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #111
    Avatar de Hertara Participativ@
    Registrad@ el
    30/12/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    384
    Agradecido
    4 veces
    Temas
    7
    ¿y no es asi?

  8. #112
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Anakin escribió: Ver mensaje
    Por lo visto parece ser que dentro del pais vasco y navarra aleatoriamente hay gente que se siente parte de un grupo diferente y contrario a España. Es excluyente, no se puede ser español y ser al mismo tiempo vasco tipo II
    'Euskaldun', literalmente 'poseedor del euskera', es decir, 'persona que habla euskera. Por lo tanto, en euskera no existe el 'ser vasco', sino el 'poseer el euskera'. Esto, unido con el hecho de que el pueblo vasco como tal nunca haya tenido un estado propio, desemboca en un conflicto identitario que ha sido, y todavía es, sometido a amplio debate y estudio.

    Ese conflicto se vio agravado durante el franquismo, cuando un número significativo de personas que, por contexto, deberían haber mantenido sus tradiciones las vieron condicionadas y se encontraron con la prohibición. Con la industrialización llegaron personas de varias partes de España que vinieron a trabajar, y no a integrarse en una sociedad, por otra parte, mutilada.

    Fruto de esos años de detrimento forzado, en los sucesivos se hizo un esfuerzo por euskaldunizar a la población de la CAV y Navarra. Esto chocó frontalmente con aquellas personas que en su día cuando vinieron no tuvieron que aprender ni utilizar euskera y años más tarde resulta que empezaron a pedírselo. Hoy resulta que tenemos bastante gente que sabe euskera por obligación, pero que lo aborrece, como aborrece todo lo que esté relacionado. A ello a contribuido que, atentando contra el sentido común y la inteligencia, los partidos políticos de todos los colores hayan utilizado la lengua como arma arrojadiza.

    Es por ello que el término 'euskaldun' que se traduce como 'vasco' entra en conflicto con la realidad en Euskadi. Pues vascxs, en castellano, somos todxs. Euskaldun, siendo estrictos, no, porque hay mucha gente que no sabe euskera. Pero es que tampoco todxs lxs que sabemos euskera nos sentimos vascxs, pues hay muchos que lo saben por obligación y su identidad es española.

    Con esto quiero decirte que lo de Vascos de Tipo I y Tipo II es muy difícil de definir. La cuestión es más práctica, y es que hay gente que se siente euskaldun y gente que no, pero la única forma de saberlo es que te lo diga (salvo en casos flagrantes donde parece que es más importante que sepas eso antes que su nombre, como el PPro casposo o el borrokilla radical revolucionario de turno). Todxs somxs vascxs y españolxs, algunxs sabemos euskera y otrxs no. No hay indicadores objetivos que permitan establecer quién está en qué grupo. Y, puestxs a hacer grupos, posiblemente podríamos sacar unos cuantos más.

    Por otra parte, hay locales y asociaciones denominadas 'Euskal Etxea' (Casa Vasca) en muchísimos sitios en todo el mundo. Desde Barcelona o Madrid hasta Fresno California. En este enlace puedes encontrar todas las que están identificadas. Como ves, son especialmente numerosas en América.

    Con esto quiero que veas que el sentirse vasco es algo mucho más allá de una ordenación territorial o de una serie de reclamaciones de índole política. Es una identidad como tal, lo suficientemente diferenciada del resto que comparten territorio como para tomarla como entidad.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    (lo llamaremos así, vascos I, gente normal y corriente que vive en esas tierras, y vascos II, que pertenecen al grupo especial)
    Si vamos a hablar en estos términos, si no te importa, los Vascos I, la gente normal y corriente que vive en estas tierras será quienes se sienten 'euskaldun', que sienten que su identidad es esa. El grupo II, el especial, la gente que viene aquí y no se integra en esa condición. La razón es muy simple: la gente normal y corriente es la que siempre ha estado aquí. La especial es la que ha venido de fuera, o la que hay que definir en función de una ordenación territorial concreta.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Hay pueblos en navarra en la que gobiernan los vascos tipo II. Pero la mayor parte del terrotorio navarro, la sociedad navarra se sienten navarros, o navarros y españoles al mismo tiempo

    Y lo mismo pasa en el país vasco, pero en el país vasco hay muchos mas vascos del tipo II
    No. El caso de la CAV no es el mismo que el de Navarra. Las fuerzas no nacionalistas/abertzales sólo han sido mayoría en la CAV cuando un sector de la población no ha podido votar. Y no quiero entrar en discusiones sobre por qué no lo hicieron o si deberían haber podido. Pero atendiendo únicamente a números, los casos de Navarra y la CAV son muy diferentes. En la CAV hay muchos más vascos del tipo I, tanto que son mayoría.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Desconozco como sois. por lo que ha dicho opositivo, aspiráis a ser una sociedad super integrada y hermética que se organice como quiera.
    Las reivindicaciones son de muy diversa índole. El mensaje anterior estaba dirigido a Hertara, aunque es evidente que no era intención mía que sólo lo leyera él. Pero sí es importante la matización, porque el tono y el contenido están pensados para una persona que se siente 'euskaldun' y se considera independentista. Tú no puedes entender la totalidad del mensaje por varias razones:

    - Desconoces gran parte de la información que estoy aportando en este mensaje.
    - Desconoces la sociedad vasca, su funcionamiento, más allá de datos meramente cuantitativos.
    - No entiendes ni quieres entender los términos en que se da el sentimiento de pertenencia a lo que podríamos llamar el pueblo vasco, o los pueblos vascos.
    - No eres independentista y, por lo tanto, no entiendes la defensa de una tesis independentista por motivos sentimentales.

    No quiero con esto decir que seas tonto, o que debas callarte por ello. Simplemente quiero que veas que los términos en los que dos vascxs discutimos sobre el conflicto vasco o sobre el nacionalismo vasco o sobre la independencia se escapan al entendimiento de cualquier español medio. Y se escapan por una razón tan simple como que le falta muchísima información crítica. Al estar tratando estos temas en términos de sentimientos y sensación de identificación con un modelo social que nunca ha gozado de legislación común propia y cuyos datos no pueden ser contabilizados, resulta muy difícil que quien no ha vivido aquí o bien haya dedicado mucho tiempo a analizar a cultura y sociedad sea capaz de introducirse en los debates a ese nivel.

    Es por eso que yo personalmente intento discutir contigo y con el resto de españoles en términos de la relación España-Euskal Herria, o a nivel estrictamente formal Estado-CAV/Navarra.

    Dicho esto, los términos de sociedad integrada y hermética en los que hablaba se debían a la adecuación de mi discurso al interlocutor. Como verás en las próximas líneas, contigo el discurso es muy diferente.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Desconozco como sois. por lo que ha dicho opositivo, aspiráis a ser una sociedad super integrada y hermética que se organice como quiera.
    Creo que como reivindicación mínima extensible a todos los colectivos del tipo I se puede utilizar este fragmento de Anarkherria (de Marc Legasse y Jakue Pascual):

    Anarkherria escribió:
    Gure eritziz, euskal anarkistak, ez da inolako trauma espazio konkretu batean errotuta sentitzea, ezta bere nortasunaren mantentzearen alde borrokatzen duen herri baten partaideak izatea ere. Baina kontuz, ez dugu onartzen gure jarrera gizakiak zatitzen eta mirabeak bihurtzen duten mugen onespentzat hartzea. Euskaldunek ezberdinak izan eta sentitzeko eskubidea dutela, besterik ez dugu baieztatzen.
    Traducción escribió:
    En nuestra opinión, la de los anarquistas vascos, no supone ningún trauma sentir pertenencia hacia un espacio concreto, ni ser partícipes de un pueblo que lucha por mantener su identidad. Pero, cuidado, no aceptamos que nuestra postura se considere la aceptación de límites que fraccionen al ser humano.
    Considero que de esta tesis se derivan todas las reivindicaciones y solicitudes políticas. Resulta bastante triste que a un pueblo se le reconozca más fuera de los límites del Estado que dentro de los mismos. No hay Ley, Decreto o Norma que reconozca que el vasco es un pueblo/nación.

    Pero, claro, la aceptación de una identidad 'euskaldun' supondría formalmente la obligación de respetar los derechos colectivos de la misma, entre los que se encuentra el derecho de autodeterminación. En el Estado, en la actualidad el pueblo vasco no tiene capacidad para decidir aquellas cuestiones que le afectan al mismo, y sólo al mismo. Pues no se puede realizar una consulta vinculante en la CAV y Navarra, ya sea al mismo tiempo o por separado, sobre la independencia -independientemente de cuál fuera la respuesta-. En esa consulta, por Ley, debería participar la totalidad del Estado, aún cuando es la autodeterminación de un sector del mismo lo que está en cuestión.

    Y es justamente esa negación identitaria lo que, considero, deriva en las tesis independentistas y la oposición/odio a lo español. No veo por qué en España resulta sorprendente que haya vascxs que reniegan o despotrican de la identidad española, cuando son ellxs lxs que al mismo tiempo niegan la vasca.

    La independencia, por lo tanto, es el medio para poder tomar una serie de decisión que la condición imperialista de España prohíbe. Si el Estado reconociera la identidad vasca y pusiera los medios para que se garantizaran los derechos colectivos a partir de un nivel tan básico como puede ser tener selecciones deportivas oficiales y reconocidas, la tesis independentista perdería automáticamente muchos enteros. ¿Cuál es el problema? Que fruto de la mentalidad imperialista que he mencionado, España es una -no voy a decir ni grande ni libre-, y aceptar la premisa de que no es una sino muchas abre la puerta a una mayor transferencia de competencias a las autonomías o incluso el desarrollo de un sistema federal. Y eso no se puede, porque se rompe España.

    Como España no se puede romper, porque somos incapaces de concebir un Estado de españas, los partidos políticos que defienden la identidad vasca han optado por pasar del Estado y dedicarse a hacer política sólo en la CAV y Navarra, apoyando con ello el hermetismo y la integración de una parte. ¿Por qué? Porque intentar hablar en los términos en que estoy haciéndolo ahora en cualquier debate televisivo de RTVE, LaSexta, Intereconomía o Veo7 simplemente dan ganas de vomitar. Y para estar continuamente -no olvidemos que la Izquierda Abertzale lleva muchos años defendiendo esta tesis y no otra- siendo vilipendiado públicamente con todo tipo de cuestiones evitando siempre entrar en la base del conflicto, pues que le den por culo a España y al Estado. Porque un Estado que ni siquiera permite el debate sobre estas cuestiones y niega por activa y por pasiva el reconocimiento de un pueblo que de facto lo es, no es un sitio serio donde perder el tiempo, y más vale ir para asegurarnos de que las cuentas están bien y listo.

    Este, sea dicho de paso, es el conflicto vasco. Del no reconocimiento de la identidad vasca derivan la violencia y el terrorismo. Y espero que nadie interprete esto como una justificación, pero mientras el conflicto siga vigente, que existan violencia y terrorismo será circunstancial, y no podremos nunca olvidarnos de ellos. Razón por la cual es estéril pedir a ETA que pida perdón, se arrodille y entregue la armas con las manos ya esposadas para ahorrar trabajo, y de paso que se fustigue un poco antes de las hostias que va a recibir en comisaría. Porque la mierda, el odio, la frustración, el malestar y la indignación seguirán en la sociedad con ETA o sin ella. Y todos esos son sentimientos muy difíciles de mantener a raya cuando hay muchísima gente que basa su vida social y política en ello.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Entonces no sois ni comunistas, ni anarquistas, ni nada, sois super nacionalistas. todo se basa en la "nación", eso sí, los jóvenes tienen una estética de izquierdas siempre, y les encantan los discursos medio marxistas.
    Se basa en el pueblo, no en la nación, pues el reconocimiento del pueblo no tiene que estar necesariamente ligado a un territorio. Los anarquistas, como has visto en el fragmento que he citado, no quieren un Estado.

    Por otra parte, en la CAV, Navarra [e Iparralde], como en cualquier otro sitio del mundo, hay comunistas, anarquistas, liberales, socialdemócratas... ¿Qué tienen en común el PSOE, el PP, IU y UPyD en España? Lo mismo que tienen HB, EH, Batasuna, Aralar, Alternatiba, EA, PNV, Bildu... en la CAV y Navarra.

    También tienes que tener en cuenta que Euskadi ha sido históricamente (la Historia cercana, se entiende) territorio obrero/industrial y reivindicativo. Luego no es descabellado que haya mucha gente de "izquierdas".

    Con respecto a los jóvenes, ¿de qué jóvenes estás hablando? Si te refieres a los que se consideran votantes de la Izquierda Abertzale, es de cajón porque es una agrupación socialista (el tipo de socialismo depende de con quién hables, pues HB, EH y Batasuna fueron agrupaciones de diferentes corrientes ideológicas que confluían en el socialismo: marxismo, marxismo-leninismo...). Pero es que también están quienes votan al PNV, cuyo lema es Jainkoa ta Lege Zaharra (Dios y ley tradicional) -razón por la que se les llama jeltzales-, con una estética bastante más parecida a cualquiera del PSOE o del PP. Aunque claro, aquí a los del PP se les identifica también con mayor facilidad que en el resto del Estado.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Eso los jovenes, pero supongo que también habrá ancianos.. ¿Estos se limitan a ser ultra nacionalistas vascos y no tienen ninguna influencia marxista o de izquierdas?


    Perdona que me haga gracia, pero es que esto demuestra lo que comentaba antes de que tienes/tenéis una información muy incompleta. Por supuesto que hay personas de más de 30. Y es evidente que tienen otro tipo de influencias más allá del "nacionalismo". ¿De qué tipo es? Una vez más, depende de a qué partido vote. Y la estética, más de lo mismo. Hay muchísimos hombres y mujeres de 50 años a los que ves a la legua que son socialistas y abertzales. Otros tantos que son del PNV. Y lo mismo sucede con el PP.

    De hecho quisiera comentar que la postura "nacionalista" de un señor de 70 años que vota al PNV y el de uno de la misma edad que vota a Bildu, posiblemente sean muy muy cercanas, por no decir iguales. Incluso hay situaciones en las que el del PNV puede ser más "radical" en sus idea.

    Con respecto a otro tipo de influencias, en la CAV y Navarra ha habido varios casos claros de movilización y acción social con cuestiones que hoy en día podríamos englobar en lo que se considera ser de izquierdas. La lucha contra la central de Lemoiz -que acabó como acabó y por lo que acabó-, el pantano de Itoiz, la autovía de Leitzaran, el TAV... En todas ellas ha habido, además de jóvenes declarados marxistas son estética de izquierdas, gente de todas las edades y corrientes políticas variadas -puede que a ti la estética de un anarquista actual pueda parecerte igual que la de un marxista y consideres ambas de izquierdas, pero considero que las diferencias son notables-. Y ha habido publicaciones "muy sesudas" de gente que ya está más cerca de comentar las obras que de madrugar para ir a currar.

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Todo esto son suposiciones que hago yo, ahora os pido que me corrijáis y que me lo expliquéis en condiciones
    Sé que me he pasado cuatro pueblos con la extensión, pero puesto que has mostrado interés y no has saltado a morder un ojo como es costumbre, me ha parecido conveniente aprovechar tu receptividad para asentar las bases del conflicto y tener una referencia para cuando discutamos sobre la legitimidad de ETA, la obligación de condenar, la radicalidad...

    Si realmente te interesa el tema y tienes tiempo, te invito a seguir los enlaces que he puesto, y a tirar de buscadores. La wikipedia tiene contenido bastante bueno al respecto y reúne muchos enlaces. Por otra parte, tienes espacios de contrainformación, como pueden ser Gatazka Gunea en Bilbo, o el Zapateneo en Vitoria, donde por 3-5-7-9€ podrás encontrar muchísimos libros y panfletos que analizan la acción social en Euskadi y Navarra. Pero con tranquilidad, que el volumen es realmente desesperante.
    Última edición hecha por opositivo, 23/10/2011 a las 17:37.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  9. #113
    Avatar de Hertara Participativ@
    Registrad@ el
    30/12/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    384
    Agradecido
    4 veces
    Temas
    7
    Un post simplemente brillante.

  10. #114
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Se me ha olvidado comentar -y no lo hago ahora porque haya respondido Hertara, sino porque estaba en el coche- que la estrategia política y judicial del 'Todo es ETA' perpetrada por el PSOE y el PP en las diversas legislaturas, aunque de una dolorosa bajeza moral, me parece simplemente brillante. Haber conseguido que la opinión pública española no sólo tolere sino que incluso apoye casos como el de Egunkaria, el macrosumario 19/98, la política de dispersión, o la detención preventiva sistemática tiene un valor estratégico desde el punto de vista político simplemente digno de alabanza. De esta forma, asociando a cualquiera que tuviera posturas cercanas ETA con la colaboración con banda armada o con su financiación, se ha contado con el beneplácito de una sociedad para que un sector de la población no pudiera disponer de los mismos medios que el resto para dar a conocer sus ideas. Esto se hizo especialmente notable cuando se concluyó que Egunkaria no era ETA, pero aún así el único periódico que entonces se editaba en euskera -con una línea editorial, por otra parte, mucho más suave que la de otros medios de similar ideología que publican su contenido en castellano- desapareció. O en ETB con la llegada del PSOE al Gobierno Vasco, cuando casualmente desaparecieron unos cuantos contertulios de marcada ideología abertzale de los debates televisivos.

    Ha sido una estrategia del olvido. Y, por triste y frívolo que resulte, no era difícil encontrar posturas que decían que ETA ya había perdido su sentido, pero que el hecho de que estuvieran en activo servía para dar publicidad al conflicto vasco y así evitar que pudiera ignorarse en el Estado, en Europa y en todo el mundo. No estoy defendiendo esa postura, pero creo que de ella se puede extraer el sentimiento, la impotencia y en general las razones que llevan a alguien en 2000-2011 a seguir apoyando a ETA.

    Y en ese sentido -y ahora sí aprovecho el mensaje de Hertara-, creo imprescindible analizar la conversación de las últimas páginas de este hilo como si se tratara de una mesa de resolución del conflicto vasco a muy muy muy pequeña escala. En ella Anakin ocuparía la posición del Estado, el español medio, o de cualquiera de los políticos españoles con una gran convicción democrática pero rebosante de ignorancia por todos los costados; Hertara la del simpatizante de la Izquierda Abertzale con ciertamente poca facilidad de palabra y argumentación, pero un profundo sentimiento hacia lo que no es capaz de expresar formalmente; y yo que situándome en Alternativa o Aralar -para este caso lo mismo me da que me da lo mismo- entiendo la voluntad de Hertara, aunque disiento profundamente en la hoja de ruta, y tengo la capacidad de adaptarme a los términos de la conversación de Anakin.

    Me parece propicio plantear esa similitud, porque no es ni la primera ni la última vez que digo que ni el PP ni el PSOE ni siquiera el PNV han tenido, tienen, ni tendrán la menor posibilidad de hacer entrar en razón a la Izquierda Abertzale. Son posturas antagonistas, y prueba de ello es la esterilidad de la conversación que habéis mantenido Anakin y Hertara, centrándoos en la banalidad, en las víctimas y lxs presxs. Que les den por culo, ahora, a las víctimas y lxs presxs, a todxs. Dedicad el esfuerzo a que no haya más, de ninguna de las partes. Y cuando sepamos que el número es definitivo, entonces nos preocuparemos de todos sus derechos/privilegios, de sacar pecho, de exigir responsabilidades... Mientras os centréis en lo segundo sin haber mostrado antes ninguna voluntad por entenderos, difícilmente vais a solucionar nada.

    Y refuerzo que quien puede y debe convencer a Hertara (=Izquierda Abertzale) de que la vía de la violencia no es la adecuada, es quien comparte objetivos similares o idénticos y sólo difiere en la estrategia a seguir para conseguirlos. Me gustaría que os fijarais cómo conscientemente, he introducido en los mensajes dirigidos a ambos detalles y puntualizaciones que no aportaban nada nuevo al destinatario pero buscaban crear algo parecido a simpatía en el otro. Si a mí, que sólo actúo de mero mediador, podéis darme la razón, al menos parcialmente, y tú Anakin en concreto admitir que lo tuyo son suposiciones -lo cual me parece un salto digno de reconocimiento en tu discurso-, ¿por qué no podéis hacer lo mismo entre vosotros? ¿por qué tienen que ser agresivas las respuestas o buscar la confrontación en vez del entendimiento? Entiendo que los intereses de la analogía (los partidos políticos) son muy diferentes y complejos como para analizarlos aquí, pero me parece tristemente sorprendente que vosotros dos, que aparentemente no tenéis ningún interés particular, no tengáis siquiera las ganas de poneros de acuerdo, sino de tener la razón. Más cuando creo que es bastante evidente que los dos la tenéis, o que no la tiene ninguno, que para el caso es lo mismo.

    **EDIT**

    Ya está. Intento dejar mi verborrea didáctica por hoy.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  11. #115
    Avatar de Hertara Participativ@
    Registrad@ el
    30/12/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    384
    Agradecido
    4 veces
    Temas
    7
    Te doy la razón en lo dicho. Pero ahora mismo creo que la gente esta fuera de los cambios que se estan viviendo tan rapidamente, nadie se lo llega a creer del todo que la organización lo haya dejado, pero vamos por el buen camino, ahora todos tendremos que empezar a empatizar un poco más y el que no lo haga se quedara anclado en el pasado con un sindrome postguerra de por vida.

    p.d. Habra que ver hoy al Follonero

  12. #116
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Por eso mismo, porque la gente está fuera de los cambios que se están viviendo, no hay que entrar en el juego de quién la tiene más grande. Se puede decir lo mismo sólo cambiando el vocabulario. Si el Estado dice "hay que reconocer a las víctimas" la respuesta no debe ser "cuando se reconozca a los presos, GAL, etc." sino "sí, a todas ellas, incluidos los presos, GAL, etc.". La diferencia puede parecer trivial, pero creo que es crítica. No por exigir algo tenemos que negar otras cuestiones que también son de recibo. Al hacerlo y por orgullo caer en la ambigüedad o parcialidad estamos hermetizando e imposibilitando el diálogo y la convivencia. Pues paz no tendremos hasta que no podamos sentarnos uno del PNV, uno del PSOE y alguien del Bildu a echar unas cervezas y hablar de política un día en el Batzoki, otro en la Casa del pueblo y al siguiente en la Herriko. Si todo va bien las Herrikos podrán incluso volver a llamarse oficialmente Herrikos, algún día. Y creo que, ahora, ese tiene que ser el objetivo. Y no centrarnos en aspectos que, con su debido peso relevancia, sintiéndolo mucho, afectan a una minoría muy minoritaria, mientras la no resolución del conflicto -no olvidemos que ahora es cuando empieza el trabajo duro de verdad, que ahora es cuando toca pensar y darle vueltas- afecta a la totalidad de sociedad vasca y salpica a la española.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #117
    Avatar de Nate Fisher Título de usuario actual
    Registrad@ el
    17/11/2010
    Localidad
    Norte, Sur, Este y Oeste.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    4.768
    Agradecido
    635 veces
    Temas
    54
    Spoiler: Portadas del 21 de Octubre





































  14. #118
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    http://www.eitb.com/es/television/de...racia-euskadi/

    Este martes 'LND' estrena el avance de la serie Transición y democracia en Euskadi

    24/10/2011

    El programa ofrecerá un resumen de la serie documental Transición y democracia en Euskadi, que repasará la historia de Euskadi en las décadas de los 60 y 70 con impactantes imágenes de archivo.

    'LND: Transición y democracia'.

    Este martes 'La Noche de...' estrena en televisión el avance de la impactante serie documental Transición y democracia en Euskadi, que empezará a emitirse muy pronto en ETB-2. Se trata de un extenso resumen con los mejores momentos de esta serie que contará con trece capítulos en los que se abordarán los hechos históricos más importantes en Euskadi en los años anteriores y posteriores a la muerte de Franco: desde los años 60 hasta la aprobación del Estatuto de Autonomía y la formación del Gobierno Vasco presidido por Carlos Garaikoetxea.

    El presentador de la serie será Iñaki Gabilondo y contará con el testimonio de setenta colaboradores de primer nivel: historiadores, sociólogos, periodistas y artistas que aportarán su visión de la Transición, en una serie que ha contado con la coordinación y dirección histórica de Juan Pablo Fusi, prestigioso Catedrático de Historia Contemporánea, y quizá el historiador más respetado del momento. La serie Transición y democracia en Euskadi contará, además, con impactantes imágenes documentales, rescatadas de los archivos de Euskal Telebista y de otras fuentes, que ayudarán a recordar cómo era Euskadi en un momento de nuestro pasado que sigue siendo vital para comprender nuestro presente.

    Así, la serie analizará las décadas de los años 60 y 70 que supusieron el despliegue económico de la entonces llamada Región Vasco-Navarra, con las muchas disfunciones creadas por el desarrollismo, como la emigración, el éxodo a las capitales, los problemas urbanos creados por la masificación, el auge y problemas de la industria, los primeros movimientos vecinales y la aparición de ETA. Fueron los tiempos de una dictadura que empezaba a agonizar, mientras en el exilio se mantenía la única institución republicana que logra subsistir durante el franquismo, el Gobierno Vasco en el Exilio.

    La serie abarcará también el proceso de Burgos, la muerte de Franco, la aparición en la vida publica de partidos políticos y sindicatos, de nuevas organizaciones sociales, la aprobación de la Constitución, del Estatuto de Autonomía, las elecciones al Parlamento Español y Vasco, las elecciones municipales y también la actividad criminal de ETA en los llamados 'años de plomo', así como la represión parapolicial, condenada repetidamente por el primer Consejo general Vasco que presidiera Ramón Rubial.

    Un repaso por nuestra historia más reciente que desde una perspectiva cercana nos llevará en un viaje inolvidable a través de los acontecimientos históricos más importantes de los años de la transición en Euskadi.

    'La Noche de...' ofrecerá un resumen de la serie documental este martes a partir de las 22:00 horas en ETB-2.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  15. #119
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Una noticia sobre a anulación por parte del Tribunal Supremo de una sentencia de a Audiencia Nacional que condenaba a 15 jóvenes:

    http://www.gara.net/azkenak/10/29924...s-donostiarras

    Carta remitida por Iturgaiz a cuenta del comunicado de ETA:

    http://www.larazon.es/noticia/6929-e...carlos-itugaiz
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  16. #120
    Avatar de Izan Muy Entendid@
    Registrad@ el
    07/11/2009
    Localidad
    Barcelona
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    1.429
    Agradecido
    92 veces
    Temas
    16
    no soy de derechas, pero es una estratégia puramente politica y electoral, por que que hagan un comunicado de esta índole no va a cambiar nada contra ellos, se les perseguira y se les condenara como tal a los terroristas identificados de busca y captura y seguiran las investigaciones para los que no.

Página 8 de 11 PrimeraPrimera ... 6 7 8 9 10 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Respuestas: 87
      Último mensaje: 22/04/2013, 20:08
    2. Violencia.
      Por Cinderella en Foro General
      Respuestas: 16
      Último mensaje: 30/05/2009, 16:37
    3. Mi padre nos abandona
      Por alex-kaiser en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 48
      Último mensaje: 04/06/2007, 22:02
    4. Respuestas: 13
      Último mensaje: 01/06/2007, 23:18
    5. María Adánez abandona ANHQV
      Por Administrador en Televisión y Radio
      Respuestas: 10
      Último mensaje: 29/01/2006, 22:02