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ETA abandona la violencia

  1. #91
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Ya decía yo que cuando aparecería Hertara por aquí.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #92
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    Haber ahora como justifican la sistematica negación de Euskal Herria los gobiernos español y frances.
    Pues de la misma forma que justifican la sistemática negación de los Països Catalans


  3. #93
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    Hertara, Euskal Herria como territorio ni ha existido nunca, ni existe ahora, ni va a existir en mucho tiempo.

    Y esto no es un paso más hacia la independencia. En todo caso nos permite revocar un paso que nos alejaba de ella.

    No te lo tomes a mal, pero resulta bastante desalentador que sólo te pases aquí cuando se alinean los planetas para soltar cuatro frases "revolucionarias" y te marches hasta la próxima coincidencia. Si lo que te da miedo es que la gente en este foro no se entere de las noticias relativas al conflicto vasco, puedes estar tranquilo, lo hace.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  4. #94
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    ¿Pero en serio os creéis que los independistas tenéis la mayoría absoluta? ¿O pensáis que con el tiempo iréis ganando mas y mas adeptos?.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #95
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    Anakin no es cuestión de creer. A ojos de España es mayoría absoluta: PNV, Bildu y Aralar. Es decir, Gipuzkoa y Bizkaia. Para establecer esos baremos no hace falta que lo llames democracia, llámalo, qué sé yo, Plan Ibarretxe.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de Anakin awaken
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Anakin no es cuestión de creer. A ojos de España es mayoría absoluta: PNV, Bildu y Aralar. Es decir, Gipuzkoa y Bizkaia. Para establecer esos baremos no hace falta que lo llames democracia, llámalo, qué sé yo, Plan Ibarretxe.
    Siguiendo tu razonamiento, podria llegar a la conclusion de que la mayoria de cataluña quiere la independencia (cosa que sabemos que no es cierta, en sus referendums participa un % irrisorio de gente)

    Además, yo creo que los del PNV son demasiado listos como para ariesgarse a independizarse. Yo creo que ellos creen que estan mejor asi, amenazando pero viviendo dentro de españa comodamente
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #97
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    Anakin, simplemente te he indicado por qué atendiendo a las iniciativas y las líneas ideológicas de los partidos que actualmente tienen representación en Euskadi no es descabellado, como has dado a entender, que sea mayoría absoluta la que quiera la independencia.

    Me parece estéril discutir más allá porque es una situación impensable a corto-medio plazo. Y además yo no voy a abogar ahora mismo por una independencia que no comparto. Todavía tengo la esperanza de que algún día se pueda hacer política medianamente seria a nivel estatal.

    Por otra parte, con respecto a la manifestación que se ha convocado para esta tarde a la 17:30 en La Casilla (Bilbo), esta mañana he encontrado el panfleto de convocatoria que paso a reproducir:


    Una gran mayoría social en Euskal Herria quiere una solución democrática para el conflicto político que sufrimos. Porque anhelamos la paz. Porque necesitamos con urgencia un escenario de normalización política. Porque el respeto a todos los derechos humanos es una necesidad de toda la sociedad vasca.

    Toda la ciudadanía de Euskal Herria desea una situación de paz duradera que nunca hemos llegado a conocer. Pero como la paz y la normalización política son tan importantes, no podemos dejar su logro en manos de nadie. Todos y todas las ciudadanas tenemos que participar en este proceso. Nosotros y nosotras, ciudadanas y ciudadanos de este país, tenemos que proteger e impulsar con todas nuestras fuerzas esta oportunidad para la paz y las soluciones democráticas.

    Para ello la paz y la normalización política que queremos traer a Euskal Herria han de ser verdaderas y llenas de contenido. Así es la solución para el conflicto que queremos los agentes políticos, sindicales y sociales que hemos suscrito el Acuerdo de Gernika:

    -Integral, porque tiene que dar solución tanto a las causas que originaron el conflicto como todas y cada una de sus consecuencias

    -Democrática, porque se tiene que basar en el respeto a todos los derechos de todas las personas y en el respeto al derecho a decidir de la sociedad vasca

    -Sin vencedores ni vencidas, porque una paz justa nos hace a todas y todos vencedores, frente al conflicto armado, la imposición y la discriminación

    -Dialogada, porque sólo el diálogo político y la negociación son instrumentos con garantía de éxito a la hora de resolver conflictos.

    En este largo camino que queremos recorrer éstos son los primeros hitos que queremos alcanzar:

    -Mejorar la situación de los presos y presas políticas, libertad para quienes se hallan gravemente enfermos y enfermas, derogación de la doctrina Parot y traer a todos y todas las presas políticas a prisiones de Euskal Herria, además de mejorar sus condiciones de vida para que puedan participar en el proceso

    -Legalización, de todas las opciones políticas, tanto de Sortu como del resto de partidos, organizaciones y asociaciones ilegalizadas por razones ideológicas.

    -Desactivación de la represión, paralización de juicios políticos y final del acoso a todas las personas por razones políticas.

    -Asimismo, impulsaremos el reconocimiento de todas las víctimas.

    Abramos nuestras puertas y seámos nosotras y nosotros la llave de la solución

    ¡El 22 de octubre TODAS Y TODOS A BILBO!

    Porque la ciudadanía vasca está por la solución
    Y me parece relevante citarlo porque si os fijáis el último punto en negrita dice: impulsaremos el reconocimiento de todas las víctimas. Mientras todos los partidos a sí llamados constitucionalistas se acuerdan de las casi novecientas oficiales y censadas y se rasgan las vestiduras porque la organización armada ha actuado de igual manera hablando únicamente de sus presos en el comunicado, me parece triste que sea justamente el sector considerado "brazo político" o "entorno de" (Bildu, Aralar y la Izquierda Abertzale) el único que hace referencia a todas ellas.

    Que sucediera hasta ahora me parece comprensible. Que se mantuviera durante la tregua tolerable. Pero que en los mismos discursos donde están repartiendo premios, medallas, honores y levantando pecho por lo bien que lo hemos hecho ni siquiera tengan la consideración de hacer una mínima referencia a lo que va a pasar a partir del 21 de octubre, me parece muy preocupante y triste. Me da la sensación de que existe la creencia de que con la desaparición de ETA como banda armada está solucionado el conflicto vasco. Y resulta muy frustrante que el único que en su primera intervención haya hecho referencia a qué se va a hacer después de que ETA haya cumplido el punto primero de las Conclusiones de la Conferencia Internacional sobre el final del terrorismo de ETA celebrada en San Sebastian (PDF) haya sido Mariano Rajoy, y para decir que no va a hacer nada.

    ETA no va a volver, porque políticamente supondría la imposibilidad de resolución del conflicto hasta dentro de muchísimo tiempo. Pero si el gobierno español y la política española en general no cambia de actitud, con la justicia de la mano, no me resultaría extraño que en cinco años surja una ATE(m) (Askatasuna Ta Euskadi militarra). No estoy con esto diciendo que deba hacerse todo en dos meses, pero sí considero indispensable un compromiso de diálogo a corto plazo y de que, de cumplirse el abandono de ETA en los plazos establecidos, empiecen a revertirse algunas medidas políticas y judiciales diseñadas ad hoc -como ya está sucediendo desde hace un tiempo, por otra parte, aunque sin respaldo político, no vaya a ser que la opinión pública se altere-.
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  9. #98
    Avatar de Anakin awaken
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    No entiendo, ¿no se ha solucionado ya el problema vasco? ¿No tenéis ya legalizado a bildu?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #99
    Avatar de Hertara Participativ@
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    No entiendo, ¿no se ha solucionado ya el problema vasco? ¿No tenéis ya legalizado a bildu?
    ¿Tu crees que la lucha de 50 años ha sido para conseguir unos escaños?

    El conflicto vasco no ha acabado, solo ha terminado su expresión violenta por parte de los abertzales. Ya veremos si el gobierno hace lo propio.

    El conflicto se arreglara cuando los estados pierdan el miedo a la autodeterminación.

  11. #100
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Querrás decir cuando pierdan el miedo a reconocer el derecho a la autodeterminación, no a la autodeterminación en sí. De lo contrario, parece que el conflicto sólo acaba si lo gana la izquierda abertzale. Quién tiene que ganar es el pueblo vasco, no una tesis política.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #101
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Hertara, Euskal Herria como territorio ni ha existido nunca, ni existe ahora, ni va a existir en mucho tiempo.
    Es verdad, pero ha mantenido siempre unos fueros que le han permitido vivir fuera de las leyes españolas hasta 1879, se llego ha tener un reino navarro hasta 1512. Y aparte que no creo que el independentismo se tenga que basar en hechos historicos.





    Jaime tienes razón.

  13. #102
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    Como habías hablado de independencia, he interpretado que por Euskal Herria te referías a un territorio. De ahí mi apreciación. Lo que pretendía dar a entender es que a independencia ahora importa una supina mierda. La independencia ha de ser un medio que nos permita mejorar, y no un objetivo en sí mismo.

    Tenemos muchas cosas que arreglar en las provincias que, entiendo, consideras Euskal Herria, antes de afrontar por absoluta mayoría que nos es mejor ser independientes. Ahora mismo de poco serviría la independencia si siguen el PSOE y el PP en el Gobierno. Y me aventuro a afirmar que a ti no te gustaría ver a Euskal Herria independiente con el PNV gobernando hasta la perpetuidad.

    En esa suposición me baso para afirmar que el objetivo no es la independencia, sino toda una forma de autoorganización y autodeterminación que englobamos dentro de ese concepto. Creo que resulta ahora mismo muchísimo más importante aprender de los partidos que se engloban en Amaiur y de la izquierda abertzale para poner en práctica la organización. De todxs, no de los de siempre. Si estamos a favor de la paz y el diálogo, tenemos que estar a favor de atender a todxs.

    Cuando seamos capaces de convivir sin estar echándonos continuamente los trastos a la cabeza a pesar de que ETA ya sea pasado -como todavía hoy pasa en el estado con el franquismo-, entonces tendemos la madurez democrática suficiente para afrontar un referéndum de lo que haga falta. Sea autodeterminación, sea federalismo, sea independencia, sea simple autonomía con más competencias.

    Entiendo que para cuando ese escenario se dé en Euskadi -siempre que los partidos españoles nos dejen hacerlo (y digo españoles, no españolistas)- el Estado habrá avanzado también, y lo habrá hecho Cataluña. Por lo tanto nos encontraremos en otro contexto y habrá que evaluar la situación desde otra perspectiva, y no la de un conflicto armado de 75 años recién terminado.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  14. #103
    Avatar de kirah22 Welcome the Konsultorio
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    Es una muy buena noticia.

    Pero aun no he visto que pidan perdon por todas esas victimas, ni que entregan las armas definitivamente, ni nada..

    En fin..


















  15. #104
    Avatar de Hertara Participativ@
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    Wave The Swallow escribió: Ver mensaje
    Es una muy buena noticia.

    Pero aun no he visto que pidan perdon por todas esas victimas, ni que entregan las armas definitivamente, ni nada..

    En fin..
    Tampoco he visto yo que se haya reconocido como victimas a familiares de presos, asesinados por el Gal, policia, carceles,...

    Aqui todos tenemos que dar el brazo a torcer, y si no vuelta a lo mismo.

  16. #105
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Si de verdad esperais que ETA pida perdón vais listos. ETA no va a pedir perdón, ni creo que nosotros debamos exigirle que lo haga.



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