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ETA abandona la violencia

  1. #16
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Yo de verdad soy tan inocente que pensaba que reportajes como el del Follonero servían para ver un poco como se viven aquí las cosas. Pero veo que no.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #17
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ya lo ves Danica, es la doctrina Aznar: si alguien se esfuerza en hacer pedagogía y muestra un documento de alguna clase en el que se prueba todo aquello que te contaban pero que no querías creerte, lo tienes muy fácil; dices que dicha sociedad está enferma, "que no son normales", y fin. Y te quedas tan ancho, porque como el normal eres tú, que por eso lo dices -aunque odies todo y no tengas respeto ni educación por nada- quedas como un campeón. Un campeón de los necios, pero campeón al fin y al cabo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
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    Ah pues yo tengo un colega que trabaja en un pueblo de Euskal Herria muy Bildu y sí que da fe de que como seas muy españolista te pueden partir la cara.


  4. #19
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pues sí Vermijaime, desde luego. Me da mucha pena.

    Pero bueno, sea como sea yo creo que es el pueblo vasco el que tiene que hacer que ETA se disuelva, y creo que es lo que está pasando. Pero para eso se necesita tiempo.

    Zaindu maite duzun hori



  5. #20
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Y que la gente desde fuera no meta constantemente palos en las ruedas acusando de enfermos a los que opinan que esto se debe parar mediante el dialogo.



  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Es que yo creo que nos pasa a todos ¿no? Yo por mi misma probablemente podría intentar enmendar mis errores y entrar en razón, junto con mi familia y la ayuda de los que me rodean. Pero si constantemente está mi vecino pinchandome con ello, mis opiniones se hacen mucho mas radicales.

    Yo me doy cuenta en este foro, leo opiniones que me hacen ser mucho mas radical de lo que lo puedo ser en mi vida real. Porque veo que gente que no tiene ni idea y solo ve cosas desde fuera toca mis cosas.

    Solo prentendo que se entienda, aunque si no se ha entendido con el reportaje del Follonero mis palabras no servirán de nada.

    Zaindu maite duzun hori



  8. #22
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Y que la gente desde fuera no meta constantemente palos en las ruedas acusando de enfermos a los que opinan que esto se debe parar mediante el dialogo.
    Pero es que eso que dices y lo que dice Danica pasa en ambos sentidos. No veo justo tampoco lo de victimizar de esa manera...

    No creo que quien piense que esto se debe parar con el diiálogo sea un enfermo.
    Pero yo personalmente pienso que hablar está bien y que se debe hacer, pero también hay que poner el puño encima de la mesa.

    Pues aunque mi filosofía es respetable y moderada (nunca me veréis soltar mierda sobre Cataluña o Eskadi, al menos en serio ) también he sufrido de los mismos palos de los que hablas ("facha", "imperialistas", "Madrileño cabrón", etc).


    Danica, entiendo lo que dices, pero NO es justificable. Hay que madurar culturalmente hablando...
    Yo a veces también tengo ramalazos radicales cuando me viene alguien de fuera y al ver que en Madrid nos van las cosas bastante mejor que a la mayoría nos sueltan los típicos chascarrillos ignorantes de que a Madrid nos lo dan todo esto porque las sedes de las empresas pagan aquí sus impuestos, y ya no hablemos cuando me vienen con lo de facha.

    Volverme yo un radical porque me pinchen de esta manera sería bastante inmaduro por mi parte. Además, eso me convertiría en el mismo tipo de persona injusta de la que me quejo.

    Por otro lado, eso de que el fin de ETA sólo le atañe al pueblo vasco estoy en desacuerdo. En el momento en el que ETA puso un pie fuera de Euskadi e inició y perpetró acciones violentas, el problema se convirtió en el de todos y nos atañe a todos terminar con él.

  9. #23
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    Las conferencias de paz se hacen cuando en uno o varios territorios confluyen dos o más partes que mantienen una guerra o conflicto armado que produce víctimas entre todos las partes, pueden ser vítctimas políticas, militares o civiles. En España, salvo en los años que los GAl entraron en escena ideados por el gobierno de González, no hubo ningún conflicto armado ni mucho menos una guerra. Lo que sucedió en el norte de España no tuvo nada que ver con esto si no que un grupo reducido de la sociedad vasca se hicieron acreedores de las ideas de todo el conjunto mediante el asesinato de niños, ancianos, mujeres y hombres con el pretexto inicial de combatir el Franquismo y con la premisa final de matar a todo aquel que no piense como yo.

    Con esto y con el poder que me otorga la libertad de expresión que no respetan los autócratas, quiero decir que lo de hoy ha sido una de las mayores patrañas en años y una publicidad inmerecida para un grupo de terroristas que ha matado a casi 900 personas una a una y todas ellas a sangre fría, solo faltaron invitaciones para esa conferencia a familiares de Miguel Ángel Blanco o Isaías Carrasco.

  10. #24
    Avatar de Anakin awaken
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Ya lo ves Danica, es la doctrina Aznar: si alguien se esfuerza en hacer pedagogía y muestra un documento de alguna clase en el que se prueba todo aquello que te contaban pero que no querías creerte, lo tienes muy fácil; dices que dicha sociedad está enferma, "que no son normales", y fin. Y te quedas tan ancho, porque como el normal eres tú, que por eso lo dices -aunque odies todo y no tengas respeto ni educación por nada- quedas como un campeón. Un campeón de los necios, pero campeón al fin y al cabo.
    Espero que esto no lo digas por mi
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  11. #25
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Por otro lado, eso de que el fin de ETA sólo le atañe al pueblo vasco estoy en desacuerdo. En el momento en el que ETA puso un pie fuera de Euskadi e inició y perpetró acciones violentas, el problema se convirtió en el de todos y nos atañe a todos terminar con él.
    Te respondo a esto que estoy en el trabajo y no tengo mucho tiempo. Con lo que dije ayer me refería a que el final REAL de ETA será cuando los vascos así lo quieran, es decir, que se den (o nos demos) cuenta de que no se necesita matar a nadie para defender tus ideas y conseguir lo que quieres. Yo creo que eso es lo que está pasando y creo que esa es la única solución para que esto acabe de verdad, se están quedando sin el apoyo ciudadano que tenían y eso es lo que está haciendo que esté débil, ya que por mucho que detengas gente siempre habrá otra mucha que quiera seguir los pasos, y ahora mismo ya hay muy poca.

    Por eso dije lo que dije, para mi que deje de existir ETA de verdad es eso, que la gente ya no tenga ese sentimiento. Si te das cuenta hemos tenido una temporada en la que no hemos sido tan noticia, había otras cosas en las que pensar, y ha sido cuando mejor ha ido, cuando la gente mas piensa que no merece esto la pena y que al final no se ha conseguido casi nada. Esto hace referencia a lo que dije de volverse más radical, que intentaré explicar cuando tenga mas tiempo.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #26
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    ETA abandonó la violencia hace dos años. Y por mucho que pueda joder, eso es irreversible. Lo es porque incluso gente que apoya a ETA (y digo apoya en presente) está convencida de que ahora mismo la violencia no es el camino. Que lo fue en su día, pero no lo es hoy.

    Y el valor de esas declaraciones, Armonía, Anakin, es incalculable. Entiendo que os parezca gravísimo que haya tanta gente que se niegue a condenar un acto de ETA, o que sean independentistas. Pero os negáis a prestar atención a lo más importante: quienes están a favor de ETA, de sus presos, etc. les han dicho que hay que dejar las armas, igual para otro momento, igual para siempre. Pero hay que dejarlas. Y ese mensaje se palpa en la calle, en cada evento, manifestación, concentración... Pero, claro, eso no se ve en la tele, y cuando se ve aquí es en euskera.

    Os parecerá que lo que ha aparecido en el vídeo del Follonero es anormal. Os puedo asegurar que eso, evidentemente con el filtro del Follonero que no nos resultará difícil interpretar, es Euskadi. Eso es lo normal en Euskadi. Incluido el concejal que ni ha vivivo ni vive en un pueblo pero se le ocurre presentarse por el PP y se extraña de que le manden a paseo.

    **EDIT**

    Käfer:

    http://www.etxerat.info/fitxategia_i...itxategia=1698
    http://www.etxerat.info/txostena.php...ila=40&lang=es
    Última edición hecha por opositivo, 18/10/2011 a las 12:07.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #27
    Avatar de Nikè Mega Usuari@
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    Käfer escribió: Ver mensaje
    Las conferencias de paz se hacen cuando en uno o varios territorios confluyen dos o más partes que mantienen una guerra o conflicto armado que produce víctimas entre todos las partes, pueden ser vítctimas políticas, militares o civiles. En España, salvo en los años que los GAl entraron en escena ideados por el gobierno de González, no hubo ningún conflicto armado ni mucho menos una guerra. Lo que sucedió en el norte de España no tuvo nada que ver con esto si no que un grupo reducido de la sociedad vasca se hicieron acreedores de las ideas de todo el conjunto mediante el asesinato de niños, ancianos, mujeres y hombres con el pretexto inicial de combatir el Franquismo y con la premisa final de matar a todo aquel que no piense como yo.

    Con esto y con el poder que me otorga la libertad de expresión que no respetan los autócratas, quiero decir que lo de hoy ha sido una de las mayores patrañas en años y una publicidad inmerecida para un grupo de terroristas que ha matado a casi 900 personas una a una y todas ellas a sangre fría, solo faltaron invitaciones para esa conferencia a familiares de Miguel Ángel Blanco o Isaías Carrasco.
    Venga sobradaaa.
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
    your daddy's rich and your mum is goodlooking,
    so hush little baby, don't you cry.


  14. #28
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Espero que esto no lo digas por mi
    Pues no lo sé, dímelo tú.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 18/10/2011 a las 13:30.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #29
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    Entiendo ahora lo que quiere decir Danica.

    Aunque a mí lo que me parece gravísimo (y que no sabía) más que no se condene a ETA o que haya independentistas, es primero eso de que ETA haya contado con tanto apoyo popular, y segundo que se tenga que dar cuenta o que se esté dando cuenta ahora la sociedad vasca de que la violencia no es el camino (además, es que hablamos de terrorismo, atacar a ciudadanos, no en plan ejército vs ejército). Siempre pensé que esto era todo invención de la prensa y tal...

    Pero bueno, si decís que esto va a mejor y tal...

  16. #30
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Hombre, a ver, eso una pequeña parte, la mayoría de la gente está claro que está y lleva mucho tiempo estando en contra. Luego hay gente que simplemente ni condena ni aprueba. A eso venía un poco lo que decía de que si te toca tus cosas gente que no tiene nada que ver te vuelves mucho mas posesivo, yo creo que mas que inmaduro es algo instintivo. Y es lo que ha pasado y sigue pasando.

    Todo esto es mi humilde opinión.

    Zaindu maite duzun hori



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