España, ¿una sola nación?

  1. #76
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Es curioso, la mayoría no la reconocen como país, pero tratan con ella a nivel económico y militar. A efectos prácticos, es un país. El único impedimento que tiene la Republica de China para ser reconocida en Naciones Unidas es su amiga comunista, la Republica Popular. Porque por solicitudes no será, no.

    Tratan con ella de manera independiente de RPC porque goza de cierta autonomía económica y política. Eso no tiene nada que ver con ser un país independiente. O mejor dicho, no tiene nada que ver con ser independiente. Ya que no existe un modelo determinado de "país"...

    Claro que RPC es un impedimento, más que nada, porque estamos hablando sobre un territorio que es suyo. Ya se unificó cientos de años atrás.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/11/2006 a las 21:55.

  2. #77
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Tratan con ella de manera independiente de RPC porque goza de autonomía económica y política. Eso no tiene nada que ver con ser un país independiente.

    Claro que RPC es un impedimento, más que nada, porque estamos hablando sobre un territorio que es suyo. Ya se unificó cientos de años atrás.
    Muy bien, una vez llegados a este punto, volvamos al tema principal. ¿No pueden converger en España comunidades con independencia económica?

  3. #78
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    Adam escribió: Ver mensaje
    cómo que idem? Esta frase no es tuya?

    "Madrid vive mucho de lo que chupa. Si es avanzada no es tanto por sus meritos propios, si no por lo que acapara"

    Eso no es desprestigiar? Dices esa mentira y eso no es desprestigiar?
    Desprestigiar es decir: Madrid es una mierda y la detesto. Y yo no lo he dicho, me parece una ciudad preciosa, puede que para ti decir eso es desprestigiar, para mi no, es como decir, japon es un país en el que trabaja excesivamente, y no por ello desprestigio, ya que a pesar de ello admiro al país



  4. #79
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Muy bien, una vez llegados a este punto, volvamos al tema principal. ¿No pueden converger en España comunidades con independencia económica?

    Recuerdo que esta es mi opinión. No una imposición.

    Si por mí fuese, tendríamos a un Reino Unido de España que tendría:

    Estado de Cataluña
    Madrid Distrito Federal
    País Vasco
    Pais Valenciano.
    Etc...

    Todos con independencia económica, pero habrían de aportar un mínimo común estipulado por los propios estados y no por el gobierno central del Reino.

    Haciendo esto, haría Madrid o Cataluña múcho más fuertes. Si Madrid o Cataluña reinvirtieran en su propio territorio casi todo lo que produjesen, las harían mucho más fuertes y competitivas. Generarían mucha más riqueza con lo que el resto del Reino se vería beneficiado. Esto haría espabilar a ciertas comunidades que prefieren gastarse el dinero en campos de golf...

    Pero antes de todo esto, lo que tendrían que cambiar son ciertas leyes estúpidas y tercermundístas. Por ejemplo, en Madrid se quiere construir un centro financiero al norte de la ciudad, la llamado "Operación Chamartín". Sería el centro financiero más grande de europa. Estan proyectados hasta 2 rascacielos de 350 m entre otros... Esto dispararía la demanda de puestos de trabajo que lógicamente la Comunidad de Madrid no puede cubrir... Por tanto, esos puestos de trabajo serían ofrecidos a gente de toda españa.

    Pero claro, por culpa de los politicos esto está estancado...



    Lo que no puede ser es que sólo cataluña tuviese derecho a esta independencia y los otros no...
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/11/2006 a las 22:17.

  5. #80
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    Por alusiones, responderé que tu 'razón' es efímera. Que tienes razón te lo dices tú solito. Y, no contento con ello, deduces sin premisas previas que esa supuesta razón es lo que me lleva a no contestar. Si no he contestado es básicamente porqué no me apetecía y porqué ya he visto de qué pie calzas. Hack no va muy desencaminado, no. Es bueno que hayas respondido de ese modo, autoridiculizándote con detalles nimios como la ortografía de Potala o la pedantísima inclusión de un vocablo en caracteres chinos; y huyendo completamente de responder cuestiones básicas cómo cuándo se celebran las elecciones chinas que, bajo muy humil pero manipulado punto de vista de capitalista-nacionalista resultan imprescindibles para poder afirmar algo tan potente como que "los chinos prefieren mirar todos hacia adelante y pasar de cuestiones como la lengua o la nacionalidad". Cierto es que mi desconocimiento acerca de la política china en general es amplio, pero tu reacción es de quién se pica, ajos come. Hablas de manipulación, pero observo que tú mismo usas un lenguaje que, siendo generoso, voy a calificar de tendencioso. Aunque no sé porqué intuyo que no es culpa tuya.

    Ah, y yo no insulto. Yo hago observaciones.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 06/11/2006 a las 22:18.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  7. #81
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Por alusiones, responderé que tu 'razón' es efímera. Que tienes razón te lo dices tú solito. Y, no contento con ello, deduces sin premisas previas que esa supuesta razón es lo que me lleva a no contestar. Si no he contestado es básicamente porqué no me apetecía y porqué ya he visto de qué pie calzas. Hack no va muy desencaminado, no. Es bueno que hayas respondido de ese modo, autoridiculizándote con detalles nimios como la ortografía de Potala o la pedantísima inclusión de un vocablo en caracteres chinos; y huyendo completamente de responder cuestiones básicas cómo cuándo se celebran las elecciones chinas que, bajo muy humil pero manipulado punto de vista de capitalista-nacionalista resultan imprescindibles para poder afirmar algo tan potente como que "los chinos prefieren mirar todos hacia adelante y pasar de cuestiones como la lengua o la nacionalidad". Cierto es que mi desconocimiento acerca de la política china en general es amplio, pero tu reacción es de quién se pica, ajos come. Hablas de manipulación, pero observo que tú mismo usas un lenguaje que, siendo generoso, voy a calificar de tendencioso. Aunque no sé porqué intuyo que no es culpa tuya.

    Ah, y yo no insulto. Yo hago observaciones.
    Taiwan y Tíbet son lo que son. Si crees que no tengo razón, informate bien. Más pedante y arrogante es soltar mentiras y esperar que luego no te corrijan. Dónde me autorridiculizo? Eres tú el que se ridiculiza intentando convencerme sobre algo que no sabes ni escribir. Por cierto. Dónde están mis vocablos chinos? Te refieres a lo de "Xizang"? Eso no es Chino. Es el nombre más correcto para designar esa región.

    Perdona, yo dije que los chinos pasan de la lengua o la nacionalidad? NO. Las lenguas Chinas están protegidas por ley. Lo que digo es que porque existan estas variedades linguísticas y culturales, no se dedican a proclamar independencias. Prefieren tirar para adelante todos juntos. Y esto no tiene nada que ver con que la República Popula de China no les deje hablar de estos temas. Y asumir que no hay independentistas en china porque si los hubiera, les fusilan es mirarlo desde un punto etnocentrista y propagandista. Me parece que no tienes ni idea de la situación real de China y no hace más que soltar puñetazos aleatorios al aire con los ojos cerrados por si das a la piñata.

    A mí no me vengas con leyendas urbanas sobre China...

    Sobre esas necesidades que a tu manera de chachiprogre China necesita y que nada tienen que ver con el tema, no respondo. Porque si lo hago, luego centrarás tu réplica en mí y no en el tema, como acabas de hacer. Es la reacción de maruja como le llamo yo.

    Quieres hablar sobre China? Crea un thread. Dame argumentos sólidos. Basados en hechos. No uses demagogia y retórica barata para luego decir que huyo de responder.

    Yo sólo puse un ejemplo de un país donde la actividad de gestión no se basa en hablar de independentismos o de qué nombre ponerle a un territorio. Eso es un hecho. Y como tal, creo que es muy triste la política de España.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/11/2006 a las 22:55.

  8. #82
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    Quizás sea tonto, pero no veo ninguna relación en este post con la situación política existente entre la República Popular China, Taiwan y el Tibet. Ni tampoco se habla de Cataluña ni de Madrid exclusivamente como potencias económicas en España. Si nos ceñimos a lo que verdaderamente se discute, esto es, si se puede considerar a España como una nación con identidad propia y no sólo como un país y/o estado pues le daremos sentido al tema debatido. Pero sí nos vamos por los cerros de Úbeda no iremos a ninguna parte.

    Si quereis discutir sobre la situación política de China o cual es más potente economicamente Madrid o Cataluña lo mejor es que abrais un post específico sobre estos temas.

    Como decía un expresidente del Gobierno, os lo digo sin acritud
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 06/11/2006 a las 23:22.

  9. #83
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    Si que tiene relación. China, al igual que españa posee dentro de sus fronteras varias lenguas y varias culturas y no por ello quieren que x provincias o comunidades sea llamadas países o estados o que tengan un himno con una banderita a la que adorar cuando gana el equipo de fútbol local.

    Lo de Madrid vs Cataluña, fue Mapache quien empezó las tonterías conk solo Cataluña y Euskadi podrían funcionar solas. De ahí que saliese el tema.

  10. #84
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Si que tiene relación. China, al igual que españa posee dentro de sus fronteras varias lenguas y varias culturas y no por ello quieren que x provincias o comunidades sea llamadas países o estados o que tengan un himno con una banderita a la que adorar cuando gana el equipo de fútbol local.

    Lo de Madrid vs Cataluña, fue Mapache quien empezó las tonterías conk solo Cataluña y Euskadi podrían funcionar solas. De ahí que saliese el tema.
    Sin ofender ni faltar, sigo sin ver la relación. China es China con sus problemas y España es España con los suyos que no son moco de pavo. Y el post es de la realidad nacional española, no de la china. Todavía no conocemos tu opinión sobre si España es una nación (se puede hablar de una indentidad nacional española) o sólo es un país y/o Estado a secas.
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 06/11/2006 a las 23:50.

  11. #85
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    Caminaves escribió: Ver mensaje
    Sin ofender ni faltar, sigo sin ver la relación. China es China con sus problemas y España es España con los suyos que no son moco de pavo. Y el post es de la realidad nacional española, no de la china.

    Ya te la pongo yo de nuevo. La relación es que China, al igual que España, tiene varias lenguas y culturas. Y cuando se habla sobre algo, no veo por qué se han de poner reglas siempre que no se alejen del tema.

    Ya otros mencionaron el caso de Estados Unidos.


    Mi punto es que, no hace falta recurrir a quemar banderas de España o a crear peleas solo por qué termino utilizar para designar un territorio. España es una unidad, y no me reffiero a unidad de 1 sino de unión. Puede tener varias culturas y lenguas sin que se llegue a la necesidad de k la actividad política se base en poner nombre a un territorio, y sin llegar a las tonterías de "vamos a crear nuestra propia selección, etc". Por eso digo que en este sentido España va hacia atrás. Se tiende a la unidad y globalización, y aquí creando fronteras.

    Otra cosa son las competencias económicas y legales...

    Y respondiendote, para mí España es una Monarquía Constitucional Parlamentaria. Un país o estado en el sentido de unión territorial. Dentro de un país, pueden haber más países o naciones o estados. No olvidando que éstos están DENTRO DE y no INDEPENDIENTES. Esto último no es una opinión, es un hecho.

    país.(Del fr. pays).1. m. Nación, región, provincia o territorio.

    Por ejemplo. Cataluña para mí, y según la real academia de la lengua española, es un país, nación o provincia, ya que Pais = Territorio, nación = territorio, provincia = territorio sin ningún tipo de condición. Al igual que Madrid o Euskadi. Y sí, si se puede decir que Cataluña es un país, nación o estado (no el Estado), Madrid también lo és. De hecho, Esperanza aguirre dijo que se llevaba fuera del territorio nacional la sede de una empresa madrileña... Porque madrid es también una nacion!
    Sin embargo, Cataluña, Madrid, etc están dentro de una nación, país o territorio al mismo tiempo. Una cosa es ser un país, y otra cosa es ser independiente. Taiwan es un país, pero no independiente.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/11/2006 a las 0:25.

  12. #86
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    y otra cosa que olvidé decir antes.

    Madrid no tiene la sedes de las grandes empresas por ser capital. Es porque gracias a sí misma ha conseguido convertirse en un centro financiero. Es como Frankfurt en Alemania (capital Berlín) o Nueva York en EE.UU. (capital WS DC)

  13. #87
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    El problema chino y el español son absolutamente diferentes ni son comparables. China no es un país democrático, España si. Su problema (el chino) es estrictamente político ya que se trata de un sistema comunista (el continental excepto Hong Kong) frente a un sistema liberal capitalista (Taiwan). Hay que remontarse a la revolución de Mao Tse Tung en 1947 y posterior exilio en 1949 a Formosa (o Taipei) de Chaing Kai Shek para entender el problema. La China continental quiere tender la mano a Taiwan bajo el lema "un pais dos sistemas" que aplica a Hong Kong. Pero de ahí que sea un problema étnico va un abismo
    En España es muy diferente, porque es un problema estrictamente nacional y no político como a veces se quiere ver, pues no se discute el sistema politico (la democracia) si no el étnico. Para buscar ejemplos similares al conflicto español no hay que irse tan lejos. Estimo que son son comparables el problema belga (entre las dos comunidades valona y flamenca) el francés con los corsos o el canadiense con Quebec, por poner unos ejemplos. Pero el chino para mi no, dicho sea con los debidos respetos.
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 07/11/2006 a las 11:47.

  14. #88
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    Y que conste que yo no estoy contestando.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  15. #89
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    Caminaves escribió: Ver mensaje
    El problema chino y el español son absolutamente diferentes ni son comparables. China no es un país democrático, España si. Su problema (el chino) es estrictamente político ya que se trata de un sistema comunista (el continental excepto Hong Kong) frente a un sistema liberal capitalista (Taiwan). Hay que remontarse a la revolución de Mao Tse Tung en 1947 y posterior exilio en 1949 a Formosa (o Taipei) de Chaing Kai Shek para entender el problema. La China continental quiere tender la mano a Taiwan bajo el lema "un pais dos sistemas" que aplica a Hong Kong. Pero de ahí que sea un problema étnico va un abismo
    En España es muy diferente, porque es un problema estrictamente nacional y no político como a veces se quiere ver, pues no se discute el sistema politico (la democracia) si no el étnico. Para buscar ejemplos similares al conflicto español no hay que irse tan lejos. Estimo que son son comparables el problema belga (entre las dos comunidades valona y flamenca) el francés con los corsos o el canadiense con Quebec, por poner unos ejemplos. Pero el chino para mi no, dicho sea con los debidos respetos.
    Cuando comparo la situación de España de la de China, no me refiero a Taiwan. Ya que taiwan es un caso que no se da en España. Taiwan está en una situación que no se da en España.
    Repito que China no está tendiendo la mano a nadie, ya que Taiwan pertenece a la RPC. Olvida Taiwan, ok?

    Cuando comparo la situación China me refiero a las distintas lenguas y culturas que existen en Mainland (China continental, yo esk soy friki y la llamo Mainland XD). Por ejemplo, Shanghai (la "provincia") es una situación muy parecida a la de Cataluña. Región con lengua y cultura propia. No todas las legnuas de China son Chino Mandarín y Chino Cantonés. Aquí es donde comparaba España con China.

    Ah. No mezcles política con economía, porque china es un país con una situación casi única. La única diferencia entre el estado autónomo de Taiwan y Mainland es meramente político. Ambas poseen capitalismo, aunk controlado. Controlado en el sentido de que China no debe crecer tan deprisa pork podría causarla problemas... pero eso ya es otra historia. De hecho, muchos llaman a la RPC como Socialismo monopartidista, ya que China de comunista tiene ya solo el nombre del partído político que gobierna. Pero por supuesto que con Taiwan "el problema" no es étnico. Aún Taiwan teniendo también cultura diferente y hasta lengua propia (aunk no muy utilizada), la polémica nada tiene que ver con étnias. Por eso, y como expliqué no me refiero a taiwan con mi punto sobre el tema. Aunque podría ser otro ejemplo más de cómo se le suele dar mas importancia al futuro que a tensiones étnicas... Pero bueno, olvida este comentario.

    Pero bueno, si no te vale lo de China (que es la primera que me vino a la cabeza), te hablo de Japón donde también existen diferentes culturas dentro de la isla. Te iba a decir Canadá XD, pero esk allí también hay independentistas

    Pero bueno, el caso y volviendo al tema del thread, lo que pienso de España ya lo puse arriba. Que pensáis sobre eso?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/11/2006 a las 19:42.

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