Árbol de agradecimientos63Gracias

España no mola.

  1. #16
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    Magnífico, lupicinia. ¿Tú eras gitanica? debes ser la que les robas los libros a los demás y les dejas sin ninguno, porque esa exposición es de primera. Dos puntos:

    El primero, si bien la expulsión de los judíos sí fue desgraciada para España al privarnos de buena parte de la clase media-alta comercial, la de los moriscos un siglo más tarde se puede entender un poco. Lo de "convivencia de culturas" es un concepto progre creado para ignorar adrede que lo que había a menudo era coexistencia tensa y mal rollo. Sin ir más lejos, los piratas berberiscos y otomanos en sus razzias en la costa solían encontrar la colaboración y apoyo de la población morisca.

    El segundo, por completar tu exposición de la importancia del protestantismo, no sólo éste les sirvió para extender el alfabetismo, sino que dio un carácter de obligación divina a la mentalidad comercial ya presente en el norte desde el siglo XII por la extensión de la liga hanseática. Ser disciplinado, serio en los tratos, trabajador, se convirtió en un imperativo personal. Así como en España subyace el carácter pícaro que hace tender al escaqueo y al convencimiento de que el vecino si puede nos la va a pegar, allí la presión social esperaba de ti que te convirtieras en una persona "temerosa de Dios", que decían ellos, es decir, laboriosa y decente.

    Una lectura reveladora a este respecto es Robinson Crusoe, una novela hugonote del siglo XVII. El tipo en la isla no hace más que trabajar para mejorar su nivel de vida. No lo hace sólo para sí, como haría un español que haría lo justo y ale, sino que trabaja duro convencidísimo que es lo que su Dios espera de él; si no trabaja y se esfuerza, la Providencia no hará nada por salvarle de su situación.

  2. #17
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    Pero en España también está la cultura de que si te portas mal Dios te castigará (El Cristo de la Agonía, el sufrimiento y el infierno siempre presentes en la temática religiosa) y no se dió esa mentalidad "trabajadora". Yo creo que sencillamente es porque la población era analfabeta y por lo tanto, fácilmente manipulable a través de los clérigos y la Iglesia; y eso yo lo he estado viendo hasta la es generación de mi abuela.
    Es fácil no cambiar de mentalidad cuando estás viendo a un tipo que te pide austeridad y ves que tiene las arcas llenas y muchas contradicciones derivadas de que la Iglesia Católica era uno más de los poderes del estado y no un acto producto de la fe; que la gente podía ser analfabeta pero no tonta.




  3. #18
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    Sí, pero el Dios católico te castiga por no ir a misa o por mirar demasiado las tetas de tu prima, no por dejar de ser laborioso. Ya digo que el protestatismo bendijo la mentalidad que ya había subyacente en la zona, la mentalidad que les dejó la Hansa, una liga comercial que consiguió gran poder en el norte durante la baja edad media. Los que hayan jugado al Patrician 3 sabrán de qué hablo, aunque no lean historia.

    De todas maneras en el mediterráneo teníamos nuestras propias tradiciones industriales y mercantiles, véase Génova y Venecia. Y en España no sólo Cataluña era industrial, Castilla tenía también una incipiente clase media mercantil basada en las Ferias, que también estimulaban la industria, y en Vizcaya o Andalucía había mucha actividad marítima y astilleros. Por no hablar que Francia es católica y siguió estando en la brecha de los países más avanzados cuando España ya se había caído hace mucho.

    En nuestro caso, aparte del catolicismo que seguramente en sí no fue la causa, tuvimos una sociedad con alergia a la mentalidad mercantil. Para nosotros eso era usura y cosas de judíos, nada de laboriosidad, mejor ir a América a buscar fortuna, o meternos en guerras inacabables por mantener el dominio de Europa. Bajo Felipe II,cuando aún éramos fuertes, tuvimos tres bancarrotas a pesar de todo el flujo de metales que llegaban de América, los que ya venían directamente para pagar las deudas que generaba tener ejércitos en pie de guerra durante décadas recorriendo Europa.

  4. #19
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    Por una parte si les avergÜenza ser Español créeme que no es por la crisis sino por el catetismo generalizado que azota a esta sociedad, el fachismo y la religión, cada vez que voy a Madrid o Jaén y oigo hablar a los amigos de familiares o conocidos de alli se me cae la cara de verguenza oyéndoles hablar sobre todo de temas politicos y lo tan atrasados y cerrados que están de mente, evidentemente que todos no, no generalizo pero si la mayoria, menos mal que mi abuelo se fue a Suecia y acabamos a la larga en Catalunya, no sabes las gracias que le doy. Las veces que he ido a Leeds a ver a mi primo no veas la imagen que tienen de los Españoles, corruptos, chorizos, fiesteros y ligones, por suerte siempre digo que soy de Catalonia, y os lo dice uno con dos camisetas de la seleccion y lo digo para evitar comentarios ''que si eres un independentista'' etc etc.

  5. #20
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    Madriz, cuna del pensamiento anacrónico.

    Y luego el "no soy homófobo, tengo amigos gays". 2/10

  6. #publi
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  7. #21
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    Izan escribió: Ver mensaje
    Por una parte si les avergÜenza ser Español créeme que no es por la crisis sino por el catetismo generalizado que azota a esta sociedad, el fachismo y la religión, cada vez que voy a Madrid o Jaén y oigo hablar a los amigos de familiares o conocidos de alli se me cae la cara de verguenza oyéndoles hablar sobre todo de temas politicos y lo tan atrasados y cerrados que están de mente, evidentemente que todos no, no generalizo pero si la mayoria, menos mal que mi abuelo se fue a Suecia y acabamos a la larga en Catalunya, no sabes las gracias que le doy. Las veces que he ido a Leeds a ver a mi primo no veas la imagen que tienen de los Españoles, corruptos, chorizos, fiesteros y ligones, por suerte siempre digo que soy de Catalonia, y os lo dice uno con dos camisetas de la seleccion y lo digo para evitar comentarios ''que si eres un independentista'' etc etc.
    Hablas de "Catalonia" como si fuera una entidad cultural totalmente ajena al resto de España, o como si no hubiera diferencia entre el resto de las comunidades... no serás independentista pero desde luego su discurso ha calado... todos los que no somos catalanes somos una especie de subhumanos, ¿no? y tu familia es andaluza... como siempre, los de fuera más papistas que el papa. Pero bueno, hay que integrarse, imagino.
    Tova y N_Raist han agradecido este mensaje.

  8. #22
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Estoy en jodido shock con el mensaje de Izan, wtf.
    Alien, Tova y Moái Rapanui han agradecido este mensaje.


  9. #23
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    Igual es que es más una cuestión diastrática que diatópica, digo yo. Vamos, que igual es cosa de quién, y no de dónde.

  10. #24
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    Izan escribió: Ver mensaje
    no generalizo pero si la mayoria
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

  11. #25
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Igual es que es más una cuestión diastrática que diatópica, digo yo. Vamos, que igual es cosa de quién, y no de dónde.
    Sí, y por eso da gracias de haber acabado en Catalunya y blabla. No juegues a ser abogada del diablo, anda.

  12. #26
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    Creo que no me has entendido. Me refiero a que lo del catetismo al que se refiere igual no es tanto del sitio a donde vaya, sino de los círculos en que se mueva. Es que esto de las familias de andaluces emigrantes que por el hecho de cruzar Despeñaperros dejan de ser catetos lo he escuchado mucho.

    O no te he entendido yo a ti, que puede ser.

  13. #27
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Lo que pasa es que no os entendéis porque sois catetos españoles. XD

  14. #28
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que no os entendéis porque sois catetos españoles. XD
    Ahí le has dado. Un madrileño y una andaluza, nos juntas y no hacemos ni medio catalán : P
    Bels y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  15. #29
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Y ni con dos catalanes haríais ni medio vasco :-)
    Pandemonium, Tova y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #30
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Creo que no me has entendido. Me refiero a que lo del catetismo al que se refiere igual no es tanto del sitio a donde vaya, sino de los círculos en que se mueva. Es que esto de las familias de andaluces emigrantes que por el hecho de cruzar Despeñaperros dejan de ser catetos lo he escuchado mucho.

    O no te he entendido yo a ti, que puede ser.
    Soy yo el que no ha entendido. Creí que defendías su mensaje, ignorando la -muy clara- idea subyacente. Mis disculpas.
    Tova ha agradecido este mensaje.

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