¿españa es una nacion?

  1. #31
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Por el significado de la palabra tangible?
    Si nos ponemos radicales españa no es más que un trozo de tierra que alguien decidió llamarla como tal y montar un país ahí.

    Eso es lo que nos hace españoles, vaya que si los romanos en vez de Hispania hubieran llamado a esto Javier clemente, todos seriamos javierclementinos y esa seria nuestra realidad tangible.

    Es una absurdez.



  2. #32
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Haré una pregunta ¿Tú te sientes español? la respuesta puede ser que sí, puede ser que no. Si es que sí, tiene su lógica has nacido aquí y te quieres el lugar donde naciste, eso sí, puede ser que a pesar de haber nacido en españa, no te sientas una parte de esta zona, y tu sientas que perteneces a otro lado.

    Creo que no entendiste mi pregunta, o yo no me expliqué bien. No estoy negando el sentirse de un lugar, lo que quiero decir es que para decir que me siento de otro lado al menos he tenido que vivir varios años en ese otro lado.

    Hertara dice que los vascos están divididos en dos estados, uno que pertenece a francia y otro que pertenece a españa. Sin embargo, dice sentirse más francés que español. Me gustaría que Hertara me explicase ese sentimiento.

  3. #33
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Bitch, ¿qué son realidades tangibles? ¿te refieres a que en el DNI pone que somos españoles? ¿Eso es una realidad tangible? ¿Por qué eso sí y en cambio gente diciendo que es catalana, vasca, gallega, española, etc. no?
    Un DNI o una Constitución son algo tangible. Gente sintiéndose catalana o gallega no, no hay mucho más que explicar.

  4. #34
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Aquí quien pincha y corta es España, eso lo sabemos todos, pero lo que a muchos nacionalistas catalanes o del resto de españa les molesta es que no se reconozca su condición de nación ¿no? No veo un debate más allá.
    Pues yo veo bastante más, si no sería tan fácil como que saliera Zapatero por TV con una diapositiva de Powerpoint detrás con "nación by RAE" puesta y dijera "A ver mamelucos, aldeas, pueblos, ciudades y capitales, todas sois naciones. Todo territorio que posea gobierno propio es nación. Dejad de daros por culo"

  5. #35
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Por el significado de la palabra tangible?
    ¿Cómo? ¿Que existe gente diciendo que se siente catalana, vasca, española, etc. y que lo dice sintiéndolo de verdad y creyéndolo de verdad no es una realidad tan tangible como la anterior?

    Bitch escribió: Ver mensaje
    Un DNI o una Constitución son algo tangible. Gente sintiéndose catalana o gallega no, no hay mucho más que explicar.
    ¡Ah, vale!
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #36
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Si nos ponemos radicales españa no es más que un trozo de tierra que alguien decidió llamarla como tal y montar un país ahí.

    Eso es lo que nos hace españoles, vaya que si los romanos en vez de Hispania hubieran llamado a esto Javier clemente, todos seriamos javierclementinos y esa seria nuestra realidad tangible.

    Es una absurdez.
    Una nación soberana no es sólo "un trozo de tierra", eso es un absurdo y tu lo sabes. La historia por el contrario, no es un absurdo.

  8. #37
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    ¿Cómo? ¿Que existe gente diciendo que se siente catalana, vasca, española, etc. y que lo dice sintiéndolo de verdad y creyéndolo de verdad no es una realidad tan tangible como la anterior?
    Por supuesto que no. Que yo vaya diciendo por ahí que me siento como una gaviota lo único que tiene de real es mi sentimiento, no que yo sea una gaviota. Y espero que esto no se convierta en algo en plan Matrix de lo que es real y lo que no.

  9. #38
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    Informo de que he editado el mensaje de la página anterior. No me he dado cuenta de que estáis escribiendo tanto.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  10. #39
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Por cierto, a mí me gustaría que Hertara (o alguien) me explicase qué es eso de sentirse español.
    Tú mismo lo has hecho:

    Hole escribió: Ver mensaje
    Yo me siento madrileño antes que español. Y los andaluces ya ni te cuento.
    Bitch escribió: Ver mensaje
    Los nacionalismos pecan en algo fundamental, y es que la única base que los sostiene son cuestiones sentimentales y un pasado al que se recurre obsesivamente. Euskadi (por ejemplo) no es lo que un día fue, sino lo que hoy es. El nacionalismo tiene cada vez menos sentido en un mundo en proceso de globalizacion donde las fronteras y las diferencias culturales se reducen a toda prisa.
    Estás atendiendo a una definición muy concreta de nacionalismo. A un nacionalismo no lo sostiene un pasado al que se recurre obsesivamente. De hecho, en el caso del nacionalismo vasco, es justamente la recurrencia a ese pasado el que lo desacredita por completo.

    Estás centrándote en un nacionalismo totalmente separatista e intransigente. Es perfectamente un proceso de globalización sin fronteras y con grandes dosis de nacionalismo. De hecho, eso es lo enriquecedor de la globalización. El problema es que eso se tome como un "yo más mejor".
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  11. #40
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Tú mismo lo has hecho:
    YO no he explicado qué es sentirse español, deja de sacarme puntilla. Tan sólo he dicho que me siento madrileño antes que español. De todas formas, a lo que iba es a lo siguiente, repito:

    Hole escribió: Ver mensaje
    Hertara dice que los vascos están divididos en dos estados, uno que pertenece a francia y otro que pertenece a españa. Sin embargo, dice sentirse más francés que español. Me gustaría que Hertara me explicase ese sentimiento.
    No creo que sea una petición tan difícil.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 17/04/2010 a las 15:52.

  12. #41
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    Evidentemente no has explicado qué es sentirse español. Pero ya que te sientes madrileño, puedes explicarte a ti mismo qué es eso de "sentirte" madrileño, y luego extrapolarlo al caso de España.
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  13. #42
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Evidentemente no has explicado qué es sentirse español. Pero ya que te sientes madrileño, puedes explicarte a ti mismo qué es eso de "sentirte" madrileño, y luego extrapolarlo al caso de España.
    Yo no lo he extrapolado. He dicho que me siento antes madrileño que español. Eso no quiere decir que no me sienta español. Tampoco he dicho que como madrileño me siento más alemán que español.

    Repito por tercera vez que con todo eso lo que quería saber es qué hay en el "sentimiento" de Hertara hacia lo español que lo hace tan diferente del vasco y más próximo al francés. Sólo quería saber eso, deja de sacarme puntilla, gracias.

  14. #43
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    Ahh, en tal caso, ya no puedo hilar tan fino. Creía que preguntabas por el hecho de sentirse. Pero vamos, que viviendo en la frontera no me parece nada extraño. Es como si tú no entendieras que un tío de Gibraltar se pueda sentir español.
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  15. #44
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Estás atendiendo a una definición muy concreta de nacionalismo. A un nacionalismo no lo sostiene un pasado al que se recurre obsesivamente. De hecho, en el caso del nacionalismo vasco, es justamente la recurrencia a ese pasado el que lo desacredita por completo.

    Estás centrándote en un nacionalismo totalmente separatista e intransigente. Es perfectamente un proceso de globalización sin fronteras y con grandes dosis de nacionalismo. De hecho, eso es lo enriquecedor de la globalización. El problema es que eso se tome como un "yo más mejor".
    No creo que puedas negar que bajo cualquier nacionalismo hay una base histórica y un sentimiento de apego a lo que la supuesta nación representa, ya sea por sus logros, su cultura etc. Para mí, esto supone la base de cualquier nacionalismo, por lo que en consecuencia lo entiendo como un sentimiento de añoranza y simpatía más que como otra cosa, y es por eso que el nacionalismo quedaría desacreditado. Otra cosa es que además haya gente que radicalice estos sentimientos y recurra a la violencia. Eso no desacredita al nacionalismo, los desacredita a ellos como personas.

  16. #45
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Estoy recurriendo a la única definición posible a juzgar por la historia. No creo que puedas negar que bajo cualquier nacionalismo hay una base histórica y un sentimiento de apego a lo que la supuesta nación representa, ya sea por sus logros, su cultura etc.
    En el caso del nacionalismo vasco, no hay una base histórica definida. Son trazas muy difusas y pegadas como se ha podido para camuflar un interés puramente burgués y económico en el origen.

    En cualquier caso, ¿desde cuándo los precedentes históricos sientan cátedra? Es decir, ¿todas aquellas palabras, ideologías o proyectos que hayan sido maltinterpretados y corrompidos están condenados a no poder defenderse ni promoverse nunca más? Porque si es así, estamos jodidxs.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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