¿españa es una nacion?

  1. #16
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    Yo lo que no entiendo es a la gente que dice que los vascos, catalanes,... somos españoles hasta que no seamos un estado diferenciado.
    Es que perteneceis a España, de ahi a que seais españoles. Creo que es un concepto no muy dificil de entender

  2. #17
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Lo veo, pero me sigue pareciendo ridículo.
    De ahí que no podais entender la dimensión del asunto. Para mucha gente es algo importante.



  3. #18
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    La dimensión la sé apreciar perfectamente bien, es en parte por lo que veo ridículo todo esto de los nombrecitos.

    Porque haya gente que le de mucha importancia no quita que sea o pueda verlo ridículo.




    Por cierto, a mí me gustaría que Hertara (o alguien) me explicase qué es eso de sentirse español. Como si por ser de X país te instalasen una manera de sentir predeterminada de fábrica. Sentirte más francés que español... Qué significa eso? Me puedes explicar los matices y el sentimiento en sí de sentirte más francés que español?

  4. #19
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    Hertara, y otra cosa, ¿a ti quién te ha dicho que el resto de españoles sólo nos sentimos españoles?

    Yo me siento madrileño antes que español. Y los andaluces ya ni te cuento.

  5. #20
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    Haplo escribió: Ver mensaje
    PD: Laertes, ¿Eso va en serio? xD
    La verdad es que si observas el autor y la hora del mensaje habrás podido deducir que llegué a casa borracho y con ánimo de tocar los cojones a los vascos xD


  6. #publi
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  7. #21
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    No es lo que determinados sectores consideren o no consideren, España es lo que es, una nación y lo será por mucho tiempo. Está claro que uno puede decir con orgullo que es catalán, vasco, andaluz o de Alcorcón, pero por muy apego que tengas a tu tierra y a sus particularidades, lo que no es puedes es negar tu nacionalidad española mientras sigas viviendo en territorio español. Y hasta dónde yo se, Euskadi, Cataluña y cia son territorios españoles, pese a quién le pese. Que sí, que podéis adornarlo diciendo que son naciones de un un mismo estado o lo que queráis, pero son España en cualquier caso. Y es que no hablo de sentimientos, ni de historia, hablo de realidades tangibles, España es una nación.
    Estoy de acuerdo con Hole, tampoco puedo entender ese sentirse de una nacionalidad. Yo soy española porque vivo en España, esa es mi nacionalidad, y secundariamente puedo decir que soy cántabra, lo que no cabe en mi entendimiento es un sentimiento de ser española. Como mucho puedo entender que uno se sienta orgulloso de la historia de su pueblo, y que por esa razón defienda sus peculiaridades irracionalmente.
    Los nacionalismos pecan en algo fundamental, y es que la única base que los sostiene son cuestiones sentimentales y un pasado al que se recurre obsesivamente. Euskadi (por ejemplo) no es lo que un día fue, sino lo que hoy es. El nacionalismo tiene cada vez menos sentido en un mundo en proceso de globalizacion donde las fronteras y las diferencias culturales se reducen a toda prisa.

  8. #22
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    Hay gente que se siente mujer y ha nacido hombre ¿y qué? El término nación incluye a todo aquel conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común, aquí no hay mierdas legales que valgan, si yo me quiero sentir catalán, ya pueden enseñarme mi pasaporte de ciudadano español, o mi DNI, que me voy a seguir sintiendo catalán.

    Yo en mi caso particular me siento Catalán antes que español, pero hay mucha gente que simplemente se sienten catalanes sin más y españa se la trae al pairo, a ellos les importa una mierda lo que diga el DNI, y por más que repitais que son españoles ellos no se consideraran como tal, y por absurdo que lo veais, es una realidad de este país, hay gente que quiere ir por otros derroteros, ya sea parte de cataluña, Euskadi, o donde sea.

    Creo que haceis muy mal desprestigiando los sentimientos de esa manera, ya que no sólo nos caracterizamos por ser un animal racional, si no también pasional. Del mismo modo que alguien puede amar a su país, puede existir alguien que simplemente no se sienta identificado con lo que es ser español, puede considerar que su país es una mierda, y que si la zona donde el vive fuera independiente (o no necesariamente, simplemente reconocida como tal) seria un lugar muy mejor, creo que esto es una posición muy respetable.

    En parte vuestra postura es la que genera más radicalización, ya que no entendeis la magnitud del problema.

    Sí ya se que decís que la entendeis, pero con respuestas como bitch dejais muy claro que no.



  9. #23
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    Lo del matrimonio de los Reyes Católicos fue un montaje.

    No en serio, es que estamos mezclando churras con merinas, y no se en que momento el verbo "sentir" significa lo mismo que el verbo "ser". Soy de mi pueblo, manchego, español, europeo, ser humano y ciudadano del mundo, y luego me puedo sentir como yo quiera que para eso estamos en un país libre. Ahora, lo que yo sienta, no tiene por que ser lo que es.

  10. #24
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    Hole escribió: Ver mensaje




    Por cierto, a mí me gustaría que Hertara (o alguien) me explicase qué es eso de sentirse español. Como si por ser de X país te instalasen una manera de sentir predeterminada de fábrica. Sentirte más francés que español... Qué significa eso? Me puedes explicar los matices y el sentimiento en sí de sentirte más francés que español?
    Haré una pregunta ¿Tú te sientes español? la respuesta puede ser que sí, puede ser que no. Si es que sí, tiene su lógica has nacido aquí y te quieres el lugar donde naciste, eso sí, puede ser que a pesar de haber nacido en españa, no te sientas una parte de esta zona, y tu sientas que perteneces a otro lado.



  11. #25
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    Yo lo que no entiendo es a la gente que dice que los vascos, catalanes,... somos españoles hasta que no seamos un estado diferenciado.
    No entiendes a esa gente, pero sin embargo crees ciegamente en lo que dicen. Eres español, es innegable. Y Europeo. Te guste o no. Pero es que una cosa es una cuestión económica/organizativa y otra es la parte sentimental. A ti nadie te va a decir si tienes que sentirte español o eslovaco, a qué tierra y a qué gente tienes que sentir apego y con cuál te tienes que sentir indentificado. Y si lo hace es que es gilipollas.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    Siempre me gusta recordar que porejemplo los vascos estamos divididos en dos estados, asi que somos españoles y franceses, uno de segovia porejemplo, ¿podria ser español y frances alabez? ¿entonces un vasco por que si?
    Los vascos estamos divididos en muchos estados, bastante más que dos. ¿O acaso todos los vascos emigrantes no tienen derecho a serlo? Estás criticando que se defina la nación en base a una división territorial, pero luego eres el primero en hacerlo. Lo que pasa es que tú metes a Euskadi, Navarra e Iparralde, a las siete provincias. Yo te digo que tan vascos como tú son todos aquellos que participan, promueven y activan las Euskal Etxeas de toda américa. Cambiar las líneas del mapa no hace la base diferente o más revolucionaria.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    yo envidio a los españoles, porque simplemente sois españoles y punto. Nosotros en cambio debemos luchar para preserbar nuestra identidad, no tenemos el privilegio de sentir lo que somos publicamente sin que nos tachen de terroristas.
    Una vez más el problema es que tomes en serio algo que dices criticar y de lo que aparentemente reniegas. Yo soy vasco, y no necesito que nadie me lo diga. Y soy igual de vasco en Bilbo que aquí, que en Barcelona o en Huelva. Viva donde viva, me relacione con quien me relacione y haga lo que haga. Si alguien considera que eso es ser terrorista, el problema lo tiene esa persona con su ignorancia e intransigencia, no yo. Y a quien le afecta es a él, no a mí.

    Te recomiendo encarecidamente que eches un vistazo a AnarkHerria. Se trata de un librillo/fanzine escrito por Jakue Pascual y Marc Légasse. La copia que tengo yo es de la editorial "Txertoa". Aunque lo puedes encontrar en tiendas de contrainformación como Gatazka en Bilbo o Zapateneo en Gasteiz. La versión en fanzine cuesta un euro y medio, y está en castellano y en euskera (ya que el euskera es de hace años y a veces es complicado entender algunas cosas):

    http://zapateneo.net/content/view/2226/30/lang,spanish/

    Te recomendaría que echaras un vistazo especialmente al apartado titulado "Hausnarketa est-etikoa", donde, entre otras cosas, puedes encontrar:

    Guretzat, euskal anarkistak, espazio konkretu batean errotze sentitzea ez da inongo trauma, ezta ere bere nortasunagandik borrokatzen den herrialde baten partaideak izatea. Baina kontuz, ez dugu geure jarreran gizakiak zatitu eta zerbu bihurtzen duten mugen onarmena ikustea onartzen. Bakarrik euskaldunak desberdin sentitu eta izateako eskubidea dutela baieztatzen dugu.
    o

    Euskaldunak desberdinak izateagatik ez dira inork baino gehiago, nahiz eta zoritxarrez chovinismo haundi bat egon germanofolia enpatxu baten ondorioz, sujeto batzuk euskal arraza Estatu-Aleman ideal erromantikoa trasladatu nahi izaterakoan. Konkretuki sabino Aranaz hitz egiten ari naiz.
    Puedes encontrar fragmentos de la obra en esta página:

    http://anarkherria.com/

    **EDITO**

    Citas traducidas:

    Para nosotros, vascos anarquistas, sentir arraigo por un espacio concreto no es ningún trauma, tampoco ser parte de una región que lucha por su identidad. Pero cuidado, no aceptamos en nuestra postura la aceptación de fronteras que dividen a los hombres y los vuelven siervos. Simplemente reivindicamos el derecho de los vascos a sentirse y ser diferentes.
    Los vascos por ser diferentes no son más que nadie, aunque por desgracia haya un gran chovinismo fruto de un empacho de germanofolia, y algunos sujetos quieran trasladar la raza vasca a un Estado-alemán ideal romántico. Estoy hablando de Sabino Arana en concreto.
    Última edición hecha por opositivo, 17/04/2010 a las 15:39.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  12. #26
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo del matrimonio de los Reyes Católicos fue un montaje.

    No en serio, es que estamos mezclando churras con merinas, y no se en que momento el verbo "sentir" significa lo mismo que el verbo "ser". Soy de mi pueblo, manchego, español, europeo, ser humano y ciudadano del mundo, y luego me puedo sentir como yo quiera que para eso estamos en un país libre. Ahora, lo que yo sienta, no tiene por que ser lo que es.
    A muchos les bastaria con el reconocimiento, negar que cataluña es una nación es absurdo.



  13. #27
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bitch, ¿qué son realidades tangibles? ¿te refieres a que en el DNI pone que somos españoles? ¿Eso es una realidad tangible? ¿Por qué eso sí y en cambio gente diciendo que es catalana, vasca, gallega, española, etc. no?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #28
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    A muchos les bastaria con el reconocimiento, negar que cataluña es una nación es absurdo.
    El problema es también con la palabra. Con la RAE en la mano, mi pueblo es una nación también. Pero normalmente se entiende otra cosa, y la gente juega a picarse entre ellos con la palabra, entre lo que la gente entiende y lo que la gente es. Y por dar mi opinión, el lenguaje deberían formarlo las personas y no ninguna institución, pero bueno eso es otro tema que no viene a cuento.

    Si usáramos el término correcto y completo a lo que algunos quieren decir y otros quieren entender, que es "nación soberana" o "país soberano" se acabaría antes toda la discusión. Pero tocarse los huevos mutuamente mola un montón.

  15. #29
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    ¿te refieres a que en el DNI pone que somos españoles? ¿Eso es una realidad tangible? ¿Por qué eso sí y en cambio gente diciendo que es catalana, vasca, gallega, española, etc. no?
    ¿Por el significado de la palabra tangible?

  16. #30
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    Aquí quien pincha y corta es España, eso lo sabemos todos, pero lo que a muchos nacionalistas catalanes o del resto de españa les molesta es que no se reconozca su condición de nación ¿no? No veo un debate más allá.



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