España compra misiles a EADS por valor de 57,4 millones de euros

  1. #46
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Primero tratas de rebatirme tomando datos inexistentes y formas erroneas. Ahora como ves que no te ha servido tratas de frivolizar y soltar frasecitas políticamente correctas y aceptadas socialmente. Demagogia. Yo por esta clase de cosas siempre digo que tenemos los políticos que nos merecemos, son un reflejo de la educación social generalizada en nuestro país.

    La forma no era erronea, sí demasiado simple y los datos sí eran erróneos. Pero yo no trato de frivolizar nada, ni de soltar frasecitas bonitas. Quédate tranquilo porque el día de la mani del "No a la guerra" yo me quedé en casita. Así que ni demagogia ni hostias.

    Vamos a ver, el mundo no funciona de esa manera tan infantil, simple y cínica. Ya sabemos que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero, pero para esas cosas ya hay un dinero estipulado. No puede uno ponerse tan intransigente, hay que tratar de cubrir todas las necesidades, desde las más importantes hasta las más simples. Así se crea una sociedad de bienestar.

    ¿Y si el dinero estipulado no es el suficiente? ¿Qué hay que hacer? ¿Dejar que las paredes del Hospital de la Vall d'Hebron se caigan a cachos? ¿Esperar 3 meses en lista de espera cuando tengo una conjuntivitis de urgencia? ¿Gastarme un dineral en guarderías porque mi jefe me da cuatro días libres por mi embarazo? ¿Pagar unos precios abusivos por usar el transporte público?

    ¿Todo eso tengo que hacer para asegurar que estamos preparados para una supuesta guerra?

    Y como dije, España se gasta muy poco en armamento. Lo suyo es gastarse poco y en cosas de muy alta calidad. Esas cifras te podrán parecer muy altas a ti en comparación con lo que tiene una persona (esto es un error sentimentalista muy estendido), pero es una porción muy pequeña del dinero del Estado.

    No, ahí también puedes estar tranquilo.
    La única función que debería de tener el ejército es la de socorrer al pueblo en situaciones de catástrofes naturales. Esas cosas de "guerras preventivas" o "cuidado con este que está haciendo armas nucleares"... ¿Qué tipo de políticas de mierda son esas?

  2. #47
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    Si el dinero estipulado no es el suficiente, va a seguir siendo insuficiente aunque se cancelase y se disolviese el ejército.

    El motivo por el que el dinero estipulado podría ser insuficiente no tiene nada que ver con no tener dinero o con invertir en el ejército, así que no me mezcles las cosas. Y vuelves a usar la demagogia sacando temas sin relación como lo que el jefe te da de vacaciones por tener un hijo o lo que se paga por el transporte público (de los más baratos de Europa por cierto).

    Y sí, frivolizaste al comparar el invertir en el ejército con esperar a los extraterrestres o en ver mutantes o cisnes negros.

    Sobre tu último párrafo... El ejército no existe por gusto o por capricho. Lo que tú consideres que debería ser es irrelevante viendo que ignoras completamente hechos relacionados con este asunto, como cuando dijiste lo de los 50 años. Te equivocas y sueltas más frasecitas políticamente correctas para tratar de llevar la razón, un error.

    Y una vez más me sacas la demagogia. Lo de las guerras preventivas es únicamente aplicable a Iraq. Pero es que el mundo va más allá de Iraq y de ahora mismo

  3. #48
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    Con 46kk de euros te aseguro yo que se arreglan las paredes del Hospital de la Vall d'Hebron. Y aun sobra para hacer un polideportivo que no se derrumbe con una ventada y mueran niños. He ahí la relación.

    ¿Sabes lo que creo que me pasa? Que si lo que me dices es cierto, estamos mucho más jodidos de lo que me imaginaba.

  4. #49
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    Pero es que como dije, si el ejército se disolviese (algo que sería un error), las paredes de dicho hospital seguirían igual. Por eso digo que no tiene relación con este tema. Y disolver el ejército tampoco va a terminar con la especulación urbanística. Y lo de los niños, más de lo mismo... "No compréis misiles, háganlo por los niños"...

  5. #50
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Y como dije, España se gasta muy poco en armamento. Lo suyo es gastarse poco y en cosas de muy alta calidad. Esas cifras te podrán parecer muy altas a ti en comparación con lo que tiene una persona (esto es un error sentimentalista muy estendido), pero es una porción muy pequeña del dinero del Estado.
    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Claro que hay dinero, Chambers, claro que hay, sólo jugaba con la hipocresía política a la hora de manejar a la gente con los miedos y el irrisorio reparto de presupuestos.

    Por otra parte, respecto al Taurus en sí, y las defensas anti-aéreas:

    http://en.wikipedia.org/wiki/S-400

    According to Russian sources, the S-400 is capable of detecting and engaging targets out to a range of 400 km (250 miles), including aircraft, cruise missiles,_ and ballistic missiles,[...]

    Veamos el S-300, que es anterior.

    http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)

    [...]the Soviets decided that the tracking of low altitude targets was a must and decided to use a pure command-guidance system until the TVM head was ready.[6] This allowed the minimum engagement altitude to be set at 25 m.

    Y eso así a bote pronto, sin buscar demasiado. Merece la pena ver las secciones "Deployment" y "Operators and other versions" del s-400 y s-300 respectivamente.

    Por no decir que la marina anunció la adquisición de unos cuantos Tomahawk (no recuerdo cuantos):

    http://meneame.net/story/espana-aspi...pa-quince-anos

    http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

    Unit cost $569,000 | Unit cost 950,000 € Taurus (Además del cambio de moneda)

    Operational range 2,500km | Operational range over 500 km Taurus

    Ambos con velocidades subsónicas, el Tomahawk sobre unos 880km/h y el Taurus sobre unos 800-950km/h

    Y ya, para nuestro gozo en un pozo, el Tomahawk no necesita de un avioncito para ser disparado.
    ¿Estas dos cosas están relacionadas? Mi inglés deja bastante que desear: entiendo que estamos comprando armamento obsoleto, gñé

  6. #publi
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  7. #51
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    Vuelvo a responder a eso..

    Chambers escribió: Ver mensaje
    Me quedo con una cosa que has puesto para responderte.

    [...]the Soviets decided that the tracking of low altitude targets was a must and decided to use a pure command-guidance system until the TVM head was ready.[6] This allowed the minimum engagement altitude to be set at 25 m.

    Como dije, cuando se decide bombardear algo, se vuela a altísima altura. No van a cargar uno de estos juguetitos en un avión que viaja a ras de suelo o para misiones de reconocimiento.

  8. #52
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Vuelvo a responder a eso..
    Lo que estás diciendo no tiene que ver con lo que yo he puesto. Lo que dice ahí es que puede derribar objetos que vuelen desde 25m de altura. El Taurus tiene como característica chachi que puede volar a 30m de altura.

    Por eso he subrayado el 25m.

    Evidentemente, podrá derribar cacharros que vuelen mas alto. Lo difícil es derribar los que vuelan raso, no al contrario.

    Y esa es sólo una de las caracterísitcas de esos sistemas. Seguramente los haya mejores aún, puesto que no he buscado a fondo. Los Rusos me han parecido significativos, por que la tecnología militar rusa se vende por doquier, y son los principales proveedores de tecnología del "eje del mal".

    Como ves, la S-300, más antigua, podría derribar un Taurus sin problema aparente. Y eso suponiendo que se usa una sola batería.

    Del mini-tocho que puse, saco la conclusión de que, efectivamente los Taurus son un juguete que es poco más que un capricho.

    Es un capricho porque los Tomahawk, son más baratos, un radio de acción muchísimo mayor, y no hace falta cargarlos en un avión para ser lanzados.

    Teniendo en cuenta que el Taurus tiene un radio de acción de 300km, resulta preocupante mandar un F18 a lanzar uno, si está presente uno de los sistemas antiaéreos mencionados antes.
    Última edición hecha por jallejo, 01/07/2009 a las 20:31.

  9. #53
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Creo que al igual que lo del poder adquisitivo que ya sacaste y que no tenía nada que ver con nada de lo que dije, aquí haces algo parecido.

    En ningún momento he dicho que al ir de "observador o policía militar" (si te fijas, siempre lo he puesto entre comillas) se va sin armas y a no combatir. DE HECHO precisamente eso es lo que he tratado de dar a entender, que eso de que se han usado 0 missiles en los últimos 50 años cuando España ha ido a asegurar una zona o a contribuir a la estabilidad no tiene sentido, porque para hacer esto necesitas armas. Combatir no es sólo hacer lo que aparece en las películas de "ponerse en una trinchera a disparar".

    En cualquier caso, la única guerra injustificable fue la de Iraq. La del Golfo, la de los Balcanes o la de Afganistán tuvieron justificaciones más que razonables.
    no he hablado de poder adquisitivo....creo, por lo menos no era mi intencion,tampoco he dicho que dijeses que se iba sin armas, y a no combatir, tambien lo he puesto entre comillas, intentaba explicar que estas diciendo que de esa manera se justifica su presencia, y que a mi no me parecia una justificacion, todos sabemos que ese armamento, o el de otro pais se usa, sino no habira victimas, (que suele ser lo que pasa en las guerras), y sobre todo no me digas que hay guerras justificadas por favor....

  10. #54
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    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    no he hablado de poder adquisitivo....creo, por lo menos no era mi intencion,tampoco he dicho que dijeses que se iba sin armas, y a no combatir, tambien lo he puesto entre comillas, intentaba explicar que estas diciendo que de esa manera se justifica su presencia, y que a mi no me parecia una justificacion, todos sabemos que ese armamento, o el de otro pais se usa, sino no habira victimas, (que suele ser lo que pasa en las guerras), y sobre todo no me digas que hay guerras justificadas por favor....
    Bah, sólo te responderé a eso, luego se queja la gente cuando digo que hay mucho chachiprogresismo por aquí.


    Espero que la próxima vez que salga algo como lo de los Nazis pero en España o un grupo de cabrones traten de genocidar la mitad de la población de nuestro país, similar a lo de los Balcanes, etc los gobiernos extranjeros digan algo así como que no van a intervenir porque no hay guerras justificadas, que si a un grupo de personas les ha dado por matar o genocidar, es mejor dejarles y no entrar en guerra con ellos.


    De verdad, qué simplistas e intransigentes que son algunos.

    Por supuesto que hay guerras justificadas.

  11. #55
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Bah, sólo te responderé a eso, luego se queja la gente cuando digo que hay mucho chachiprogresismo por aquí.


    Espero que la próxima vez que salga algo como lo de los Nazis pero en España o un grupo de cabrones traten de genocidar la mitad de la población de nuestro país, similar a lo de los Balcanes, etc los gobiernos extranjeros digan algo así como que no van a intervenir porque no hay guerras justificadas, que si a un grupo de personas les ha dado por matar o genocidar, es mejor dejarles y no entrar en guerra con ellos.


    De verdad, qué simplistas e intransigentes que son algunos.

    Por supuesto que hay guerras justificadas.
    que precisamente tu hables de intransigentes, tiene mucha gracia,....y gilipolleces como chachiprogre, es un bonito palabro, queda muy bien "mediaticamente" pero ni siquiera tu sabes lo que es....que sencillo es llegar al insulto facil....y si hay guerras justificadas, entonces no critiqueis lo que teneis cerca, que no hace falta irse a los balcanes ni a los nazis....es una guerra, justificada o sin justificar, como otra cualquiera, que no hace falta tirar "petardos" desde un avion para estar en una guerra, con tener una pistola en la manos ya la "montas"....intransigentes y simplistas y si te descuidas "chachiprogres" son los de un "bando u otro" que antes que llegar al dialogo, prefieren matar, para "justificar" una guerra y ya si se mataran entre ellos, pues mira, es la profesion que ellos han elegido, pero que dejen en paz a los demas, que preferimos VIVIR en o con nuestro "chachiprogresismo"....

    cuando hay genocidios, o alguien mata a alguien, los gobiernos deberian de deternerles y en todo caso juzgarles, pero no cargar contra la poblacion....pero vamos que lo tendre en cuenta, si alguien mata a alguien de mi familia, ya me encargare de matar a toda la suya, ya que ese es el criterio de los gobiernos, porque no el mio?

  12. #56
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    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    que precisamente tu hables de intransigentes, tiene mucha gracia,....y gilipolleces como chachiprogre, es un bonito palabro, queda muy bien "mediaticamente" pero ni siquiera tu sabes lo que es....que sencillo es llegar al insulto facil....y si hay guerras justificadas, entonces no critiqueis lo que teneis cerca, que no hace falta irse a los balcanes ni a los nazis....es una guerra, justificada o sin justificar, como otra cualquiera, que no hace falta tirar "petardos" desde un avion para estar en una guerra, con tener una pistola en la manos ya la "montas"....intransigentes y simplistas y si te descuidas "chachiprogres" son los de un "bando u otro" que antes que llegar al dialogo, prefieren matar, para "justificar" una guerra y ya si se mataran entre ellos, pues mira, es la profesion que ellos han elegido, pero que dejen en paz a los demas, que preferimos VIVIR en o con nuestro "chachiprogresismo"....
    Ahora tómate una tila y respondes en serio

    Yo he dicho que hay mucho "chachiprogresismo". Si eso te parece un insulto facil ofensivo, creo que deberías dejar de tomarte internet tan en serio.

    Lo que has dicho a partir de la palabra que he marcado en rojo no lo entendí para nada.

  13. #57
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Ahora tómate una tila y respondes en serio

    Yo he dicho que hay mucho "chachiprogresismo". Si eso te parece un insulto facil ofensivo, creo que deberías dejar de tomarte internet tan en serio.

    Lo que has dicho a partir de la palabra que he marcado en rojo no lo entendí para nada.
    ya he respondido en serio, y me da igual lo que digas la verdad, he hablado del "chachiprogresismo", de la intransigencia, y del simplismo (que tambien los has mencionado, aunque ahora se te han olvidado) que tambien me parecen insultos faciles, (y no estoy diciendo que me haya dado por aludida, ni mucho menos) y la tila te la deberias de haber tomado tu antes de hablar de intransigencia....y luego decirme que no me tome internet tan en serio, cuando eres tu el que llama intransigente y simplista, por una opinion a traves de un foro de internet, vamos no quiero ni pensar lo que puedes llegar a decir si lo tienes cara a cara.....

    a ver si me explico mejor, que no hace falta irse a los balcanes o a los nazis, mas cerca estamos viviendo una guerra, en este pais digo, puede ser justificada o sin justificar como cualquier otra, o para llamarse guerra hay que tirar bombas desde un avion? y que en todo caso los simplistas e intransigentes son los que no se sientan a hablar para solucionarlo, y prefieren hacer lo que tu defiendes, una guerra.
    ahhh y si me vas a contestar que esta muy bien lo que pienso pero que esto es el mundo real y demas discurso, ahorratelo,....prefiero vivir pensando que se puede cambiar, que vivir conformandome con "lo que hay"

  14. #58
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    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    ya he respondido en serio, y me da igual lo que digas la verdad, he hablado del "chachiprogresismo", de la intransigencia, y del simplismo (que tambien los has mencionado, aunque ahora se te han olvidado) que tambien me parecen insultos faciles,
    Decir que alguien toca un tema de manera simplista es un insulto?

    y luego decirme que no me tome internet tan en serio, cuando eres tu el que llama intransigente y simplista, por una opinion a traves de un foro de internet,
    ¿Es una broma o vienes de un mundo paralelo donde todo está al revés?

    Tomarse internet muy en serio sería precisamente hacer lo contrario a lo que dices. Llamar a alguien intransigente o simplista por lo que pone en un foro es completamente normal. Tomarse internet en serio es hacer lo que haces tú, la que se toma como insulto que alguien diga "simplista" al tocar un tema.

    vamos no quiero ni pensar lo que puedes llegar a decir si lo tienes cara a cara.....


    Cara a cara ni me molestaría en conversar sobre un tema serio con alguien como tú.

    Llega a las conclusiones a las que te de la gana.

    a ver si me explico mejor, que no hace falta irse a los balcanes o a los nazis, mas cerca estamos viviendo una guerra, en este pais digo, puede ser justificada o sin justificar como cualquier otra, o para llamarse guerra hay que tirar bombas desde un avion? y que en todo caso los simplistas e intransigentes son los que no se sientan a hablar para solucionarlo, y prefieren hacer lo que tu defiendes, una guerra.
    Yo no he dicho que haga falta que se tiren bombas, yo simplemente dije que según la RAE, para que exista una guerra tienen que estár en conflicto 2 partes. Fíjate bien lo que cité y por lo que dije eso.

  15. #59
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