España compra misiles a EADS por valor de 57,4 millones de euros

  1. #31
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    Nadie va a rebatir el post?

  2. #32
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    Yo es que no puedo seguir debatiendo. A mí me parece que invertir 46 millones de euros en unos misiles que jamás se van a usar es de gilipollas y Chambers opina que no. Sus argumentos no me han convencido y parece que tú tampoco le has convencido a él, así que...

  3. #33
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    Eso de que no se van a usar lo asumes tú. Yo por esta clase de cosas, por asumir y tal, pues me fui y me voy de la conversación.

  4. #34
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    aun y todo me imagino que internet no lo inventarian con unos misiles EADS.
    El microondas surgio a traves de que los japoneses estaban investigando armas de destruccion masiva parecidas a la nuclear

  5. #35
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    El microondas surgio a traves de que los japoneses estaban investigando armas de destruccion masiva parecidas a la nuclear
    ¿Pero que coño? ¿estas de guasa no?

    El microondas surgió de una investigación sobre radares. Madre de dios xD

    Chambers, al margen de lo que ha dicho Funky Girl, me gustaría saber si estás de acuerdo o no con lo que puse.

  6. #publi
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  7. #36
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    aun y todo me imagino que internet no lo inventarian con unos misiles EADS.
    Yo tenia entendido que si los astronautas no utilizan gomas elasticas enormes es gracias al desarrollo de misiles.

  8. #37
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    yo pensaba que por cohetes, no por misiles militares




    pero bueno, que nunca te vas a la cama sin aprender nada nuevo

  9. #38
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Eso de que no se van a usar lo asumes tú. Yo por esta clase de cosas, por asumir y tal, pues me fui y me voy de la conversación.
    A ver, somos personas con capacidad de imaginación y asociación de ideas. No asumo algo así sin motivo o porque sí. Lo que pasa es que no recuerdo cuándo fue la última vez que España entro en guerra de una forma activa, ergo asumo que en el caso hipotético de que España llegue a usar esos misiles algún día, habrá pasado tanto tiempo desde la adquisición de los misiles que estos ya estarán obsoletos.

    Uso una regla de tres: Si España ha usado 0 misiles en 50 años, en 100 años usará X misiles. Resolvemos la ecuación y ¡voilà! X = 0

    Por eso, creo que es mejor invertir el dinero que cosas más inmediatas y urgentes. ¿Crees que el armamento militar es una primera necesidad?

  10. #39
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    Funky Girl escribió: Ver mensaje
    A ver, somos personas con capacidad de imaginación y asociación de ideas. No asumo algo así sin motivo o porque sí. Lo que pasa es que no recuerdo cuándo fue la última vez que España entro en guerra de una forma activa, ergo asumo que en el caso hipotético de que España llegue a usar esos misiles algún día, habrá pasado tanto tiempo desde la adquisición de los misiles que estos ya estarán obsoletos.

    Uso una regla de tres: Si España ha usado 0 misiles en 50 años, en 100 años usará X misiles. Resolvemos la ecuación y ¡voilà! X = 0

    Por eso, creo que es mejor invertir el dinero que cosas más inmediatas y urgentes. ¿Crees que el armamento militar es una primera necesidad?

    No quiero sonar chulo y arrogante, pero el problema aquí es que hablas sin saber.

    ¿No recuerdas cuándo España ha entrado en una guerra de forma activa? ¿Sólo porque tú no lo recuerdes pretendes usar eso a modo de argumento y razonamiento?

    ¿No te suena la Guerra del Golfo? (1991) No se dedicaron a labores de ataque, peropara la contribución de España necesitamos y entramos en combate muchísimas veces. Y cuando eso occure, necesitas armas.

    ¿No te suena la guerra de los Balcanes? (1992) Ahí España entró directamente a hacer missiones de ataque, defensa y reconocimiento. ¿Para eso también se han usado 0 misiles?

    En la Guerra de Iraq fuimos a asegurar zonas y a modo de "policías y observadores", pero para ello nos hacen falta armas, y se entró en combate una gran cantidad de veces.

    Exactamente lo mismo pasó un poco antes en Afganistán.

    ---------------------------------------------------------

    Dejando este punto claro, ahora vamos todos a taparnos los ojos y a imaginar que tú llevas razón, y que ninguno de los hechos anteriores ocurrieron.

    Porque en 50 años no se entre en guerra no quiere decir que nunca jamás se vaya a entrar en guerra o que no existan peligros potenciales. Cualquiera que haya estudiado en la ESO sabrá que en cientos de ocasiones han habido en determinadas zonas periodos de paz no de 50, sino de hasta 300 años para terminar dicho periodo con una truculenta guerra, cuando parecía que eso de la guerra ya no iba "a volver" o cuando la sensación de "seguridad en una zona determinada" era bastante alta.

    No solo has usado una regla de tres erróneamente y sin conocimiento de causa, es que las reglas de tres no son aplicables ni tan siquiera a lo que has dicho. No tiene sentido vamos.



    @El Hijo de Puta

    Me quedo con una cosa que has puesto para responderte.

    [...]the Soviets decided that the tracking of low altitude targets was a must and decided to use a pure command-guidance system until the TVM head was ready.[6] This allowed the minimum engagement altitude to be set at 25 m.

    Como dije, cuando se decide bombardear algo, se vuela a altísima altura. No van a cargar uno de estos juguetitos en un avión que viaja a ras de suelo o para misiones de reconocimiento.

  11. #40
    Avatar de laemperatriz notendrasuncigarrito?
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    ¿No te suena la Guerra del Golfo? (1991) No se dedicaron a labores de ataque, peropara la contribución de España necesitamos y entramos en combate muchísimas veces. Y cuando eso occure, necesitas armas.

    ¿No te suena la guerra de los Balcanes? (1992) Ahí España entró directamente a hacer missiones de ataque, defensa y reconocimiento. ¿Para eso también se han usado 0 misiles?

    En la Guerra de Iraq fuimos a asegurar zonas y a modo de "policías y observadores", pero para ello nos hacen falta armas, y se entró en combate una gran cantidad de veces.

    Exactamente lo mismo pasó un poco antes en Afganistán.
    sin saber mucho del tema, tengo una pregunta, o un punto de vista....si vas a una guerra, que es eso de "policias observadores"...., yo es que pienso que en una guerra no hay observadores, un bando u otro, sino para que quieres las armas, si vas a "tomar apuntes"? me suena a excusa barata, vas a una guerra, (en la que por otra parte, a veces con esa excusa, nos metemos sin tener que hacerlo, o las "creamos", por un capricho de un presidente y sus amigos)... a lo que iba, cuando se va a una guerra se va a usar las armas, no se llevan por si acaso....porque ir pa na es tonteria, que decia aquel

  12. #41
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Funky Girl escribió: Ver mensaje
    Uso una regla de tres: Si España ha usado 0 misiles en 50 años, en 100 años usará X misiles. Resolvemos la ecuación y ¡voilà! X = 0
    La siguiente aclaración tiene un interés meramente matemático y no pretende apoyar ninguna de las dos posturas, aunque muestre que el razonamiento citado en concreto es incorrecto:

    Estás asumiendo que la ley que relaciona tiempo con uso de armas es de tipo lineal, y eso no es así. Como las guerras y la actividad militar están ligadas a procesos de tipo geopolítico, las leyes matemáticas que las gobiernan son, como mínimo, de naturaleza fractal (azar salvaje, de muy difícil predicción). Además, el intervalo de tiempo escogido es como muy al azar. Como si no hubiera funciones contínuas con largos intervalos en los que se anulan.

    Por todo ello, que en un determinado intervalo de tiempo el uso de armas sea 0 no implica para nada que en un intervalo más largo lo siga siendo. Incluso podría ser que haciendo una prolongacion arbitrariamente pequeña de dicho intervalo (por ejemplo 50 años y 1 día) hubiera un súbito pico en el uso de armas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #42
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    Veo que nadie se ha leído lo que he puesto, pero bueno.

  14. #43
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    No quiero sonar chulo y arrogante, pero el problema aquí es que hablas sin saber.

    Lo reconozco.

    ¿No recuerdas cuándo España ha entrado en una guerra de forma activa? ¿Sólo porque tú no lo recuerdes pretendes usar eso a modo de argumento y razonamiento?

    ¿No te suena la Guerra del Golfo? (1991) No se dedicaron a labores de ataque, peropara la contribución de España necesitamos y entramos en combate muchísimas veces. Y cuando eso occure, necesitas armas.

    Pasando, pues.

    ¿No te suena la guerra de los Balcanes? (1992) Ahí España entró directamente a hacer missiones de ataque, defensa y reconocimiento. ¿Para eso también se han usado 0 misiles?

    Touchè.

    En la Guerra de Iraq fuimos a asegurar zonas y a modo de "policías y observadores", pero para ello nos hacen falta armas, y se entró en combate una gran cantidad de veces.

    En la guerra de Iraq fuimos a hacer el payaso. La presencia de las tropas españolas era totalmente irrelevante ahí.

    Exactamente lo mismo pasó un poco antes en Afganistán.

    Creo que más de lo mismo.

    ---------------------------------------------------------

    Dejando este punto claro, ahora vamos todos a taparnos los ojos y a imaginar que tú llevas razón, y que ninguno de los hechos anteriores ocurrieron.

    Porque en 50 años no se entre en guerra no quiere decir que nunca jamás se vaya a entrar en guerra o que no existan peligros potenciales. Cualquiera que haya estudiado en la ESO sabrá que en cientos de ocasiones han habido en determinadas zonas periodos de paz no de 50, sino de hasta 300 años para terminar dicho periodo con una truculenta guerra, cuando parecía que eso de la guerra ya no iba "a volver" o cuando la sensación de "seguridad en una zona determinada" era bastante alta.

    No solo has usado una regla de tres erróneamente y sin conocimiento de causa, es que las reglas de tres no son aplicables ni tan siquiera a lo que has dicho. No tiene sentido vamos.
    Y que en varios miles de años de historia no haya rastro de extraterrestres no quiere decir que no existan. Yo sigo esperando a que aparezcan y me lleven con ellos para convertirme en un ser mejor.

    Y que en mi vida solo haya visto cisnes blancos, no quiere decir que no los haya negros.

    Y que el ser humano tenga dos piernas, dos brazos y una cabeza, no quiere decir que a veces surjan malformaciones provocando bichos de dos cabezas y tres brazos.

    ¡PERO HAY COSAS MÁS IMPORTANTES EN LAS QUE GASTAR EL DINERO!


    Gracias por la explicación, Jaime, era consciente de ella y pensaba que quedaba claro que era una forma de simplificar las cosas, porque si me extiendo más suelo confundirme yo misma y alejarme de lo que realmente quiero decir.

  15. #44
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    La siguiente aclaración tiene un interés meramente matemático y no pretende apoyar ninguna de las dos posturas, aunque muestre que el razonamiento citado en concreto es incorrecto:

    Estás asumiendo que la ley que relaciona tiempo con uso de armas es de tipo lineal, y eso no es así. Como las guerras y la actividad militar están ligadas a procesos de tipo geopolítico, las leyes matemáticas que las gobiernan son, como mínimo, de naturaleza fractal (azar salvaje, de muy difícil predicción). Además, el intervalo de tiempo escogido es como muy al azar. Como si no hubiera funciones contínuas con largos intervalos en los que se anulan.

    Por todo ello, que en un determinado intervalo de tiempo el uso de armas sea 0 no implica para nada que en un intervalo más largo lo siga siendo. Incluso podría ser que haciendo una prolongacion arbitrariamente pequeña de dicho intervalo (por ejemplo 50 años y 1 día) hubiera un súbito pico en el uso de armas.

    Es por eso por lo que dije que las reglas de tres no eran aplicables en este tema...

    Aunque en el fondo da igual porque como dije, no sólo no tiene sentido hablar de reglas de tres, es que los datos que usó son erroneos...

    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    sin saber mucho del tema, tengo una pregunta, o un punto de vista....si vas a una guerra, que es eso de "policias observadores"...., yo es que pienso que en una guerra no hay observadores, un bando u otro, sino para que quieres las armas, si vas a "tomar apuntes"? me suena a excusa barata, vas a una guerra, (en la que por otra parte, a veces con esa excusa, nos metemos sin tener que hacerlo, o las "creamos", por un capricho de un presidente y sus amigos)... a lo que iba, cuando se va a una guerra se va a usar las armas, no se llevan por si acaso....porque ir pa na es tonteria, que decia aquel
    Creo que al igual que lo del poder adquisitivo que ya sacaste y que no tenía nada que ver con nada de lo que dije, aquí haces algo parecido.

    En ningún momento he dicho que al ir de "observador o policía militar" (si te fijas, siempre lo he puesto entre comillas) se va sin armas y a no combatir. DE HECHO precisamente eso es lo que he tratado de dar a entender, que eso de que se han usado 0 missiles en los últimos 50 años cuando España ha ido a asegurar una zona o a contribuir a la estabilidad no tiene sentido, porque para hacer esto necesitas armas. Combatir no es sólo hacer lo que aparece en las películas de "ponerse en una trinchera a disparar".

    En cualquier caso, la única guerra injustificable fue la de Iraq. La del Golfo, la de los Balcanes o la de Afganistán tuvieron justificaciones más que razonables.

  16. #45
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    Funky Girl escribió: Ver mensaje
    Y que en varios miles de años de historia no haya rastro de extraterrestres no quiere decir que no existan. Yo sigo esperando a que aparezcan y me lleven con ellos para convertirme en un ser mejor.

    Y que en mi vida solo haya visto cisnes blancos, no quiere decir que no los haya negros.

    Y que el ser humano tenga dos piernas, dos brazos y una cabeza, no quiere decir que a veces surjan malformaciones provocando bichos de dos cabezas y tres brazos.

    ¡PERO HAY COSAS MÁS IMPORTANTES EN LAS QUE GASTAR EL DINERO!
    Primero tratas de rebatirme tomando datos inexistentes y formas erroneas. Ahora como ves que no te ha servido tratas de frivolizar y soltar frasecitas políticamente correctas y aceptadas socialmente. Demagogia. Yo por esta clase de cosas siempre digo que tenemos los políticos que nos merecemos, son un reflejo de la educación social generalizada en nuestro país.

    Vamos a ver, el mundo no funciona de esa manera tan infantil, simple y cínica. Ya sabemos que hay cosas más importantes en las que gastar el dinero, pero para esas cosas ya hay un dinero estipulado. No puede uno ponerse tan intransigente, hay que tratar de cubrir todas las necesidades, desde las más importantes hasta las más simples. Así se crea una sociedad de bienestar.

    Y como dije, España se gasta muy poco en armamento. Lo suyo es gastarse poco y en cosas de muy alta calidad. Esas cifras te podrán parecer muy altas a ti en comparación con lo que tiene una persona (esto es un error sentimentalista muy estendido), pero es una porción muy pequeña del dinero del Estado.

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