España compra misiles a EADS por valor de 57,4 millones de euros

  1. #16
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    pues is quieren comprar bobetas, que pongas uchas en los bares, que no nos suban a todos los precios.


    deja a la peña vivir en paz, y con lo que te sobra, si quieres juegas a las guerras.


    y añado, para que mi discurso no sea tan barato,...


    mejor contratar a black-water, que gastar tanta pasta para desperdiciar en un campo de tiro

  2. #17
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    pues is quieren comprar bobetas, que pongas uchas en los bares, que no nos suban a todos los precios.


    deja a la peña vivir en paz, y con lo que te sobra, si quieres juegas a las guerras.


    y añado, para que mi discurso no sea tan barato,...


    mejor contratar a black-water, que gastar tanta pasta para desperdiciar en un campo de tiro
    Eh, chaval, ¿Tú no eras el que quería la independencia vasca a cualquier precio? Pues jodidos os veo para contratar a los Blackwater, que son muchas pelas.

    En caso de guerra habrá que pedir ayuda a España, ¿No?

  3. #18
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    Necromorfo escribió: Ver mensaje
    A ver, para todos los chupiprogres:

    La guerra no es necesaria pero es real. Mientras exista el ser humano, existirá la guerra, existirá un ejército y hará bien en existir. ¿Por qué? Porque en cualquier momento puede haber una finalización brusca de los años de paz que estamos atravesando, y venir x o y país a tocarnos los huevos y masacrarnos.
    Y entonces, cuando estéis en vuestras casas, bajo la mesa con las manos en la cabeza, oyendo los pepinazos que caen alrededor mientras como defensa tenéis piedras, sólo entonces reflexionaréis sobre las inversiones necesarias en la preservación armada de un país.

    He dicho.
    Si eso va por mí, tu comentario no tiene ningún sentido. Si no es así, como quieras.

    Y también te agredecería que no crearas un flame sobre autonomías en éste tema.

  4. #19
    Avatar de Baktay Be happY
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    Santa escribió: Ver mensaje
    Que haya objeción de conciencia para no vender la píldora del día después y no haya para no pagar impuestos para comprar estos cacharros...Con dos cojones.
    Así vamos... .

  5. #20
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    Intento no floodear... al menos no mucho, pero siento la necesidad de decir que estoy totalmente de acuerdo con HdP y que poco más hay que añadir. Básicamente con la pregunta de "¿Se puede usar ese dinero para algo que resulte más beneficioso para el pueblo?" queda zanjado el tema.

  6. #publi
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  7. #21
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    Zanja tu opinión, tú no eres nadie para zanjar ningún tema Funky Girl.

    No sé de dónde os habéis sacado algunos lo de que no hay dinero. Que yo sepa España ha tenido una de las deudas públicas más bajas de la zona euro (sólo nos ganan países pequeños y muy desarrollados). Nos podemos permitir perfectamente pagar el paro.

    Cuando se habla de "que se termina el paro" se refieren a que a la gente en sí, por sus años trabajados y tal se les acaba, no porque el gobierno se quede sin dinero. No os dejéis engañar por la prensa alarmista y sensacionalista.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ¿Se puede usar ese dinero para algo que resulte más beneficioso para el pueblo?

    Sí.
    Eso es muy bonito, muy de poner sentimientos y tal.

    Pero siendo sensatos, dinero para invertir en el pueblo y para comprar misiles, hay. Y España no es que se gaste mucho en armamento.

    No se puede ser tan intransigente.

    ¿Por que no se pueden seguir usando bombas GBU? ¿Que pasa, ya pasaron de moda?

    Las GBU explotan, como todas las demás. Otra cosa es que resulte más cómodo lanzar un pepino desde 300km.
    Esto es una forma muy poco profesional de decirlo, ahora te explico por qué. Ya sabemos que las bombas explotan, y no, no es simplemente una cuestión de comodidad.

    Por cierto los misilcillos nuevos se tienen que lanzar desde un F18 a cojones, con lo que el argumento práctico y el económico se van un poco a la mierda, teniendo en cuenta que muchos sistemas anti-aéreos tienen un alcance superior a 300km. Si derriban el F18 con la bombita a bordo, perdemos 2 cacharros, uno muy caro, y otro caríiiisimo, además de la vida del piloto. Parecerá poco.
    Para empezar, los sistemas anti-misiles que abarquen 300KM no los tiene todo el mundo.

    Segundo, estos sistemas que abarcan 300KM suelen disparar misiles bastante lentos, suelen usarse para abatir misiles tierra-tierra que normalmente también son lentos.

    Tercero, no es lo mismo disparar desde tierra un objeto en movimiento a altísima velocidad (por mucha tecnología de seguimiento que pueas utilizar, y que por cierto, no todo el mundo tiene) que ir en un avión y derribar o destruir un objeto fijo en tierra o un automóvil que como mucho va a ir a 120 Km/h. Y además, lanzarlo desde un F18.

    Lo normal para derribar un F18 es usar otro avión, porque los sistemas antiaéreos son efectivos y valen la pena mayormente para abatir helicópteros y aviones desde cerca, no desde 300 kilómetros.

    Fíjate que cuando se quiere bombardear un territorio se utilizan bombarderos o caza-bombarderos que vuelan muy muy alto, pero no a 300 KM de altura XD. Lanza tú a un comboy de aviones un misil para derribarlo, "seguro" que les alcanza y además "no lo ven".

    Lo otro que has dicho es una conjetura tuya poco probable. Podrían lanzarnos un ataque nuclear masivo y ni el dinero para el paro ni para las bombas serviría ya para nada tampoco

    Si derriban el cacharro, sí, se pierden dos cacharritos muy caros. Exactamente igual que si el enemigo bombardea tu base. Eso no quiere decir que haya que dejarse hacer.

    ¿Es mucho o poco dinero?

    Es suficiente dinero para contribuir a resolver otros problemas mas acuciantes para la población, que comprar misiles con 300km de alcance.
    Para eso también hay dinero.


    Eso no quiero decir que esté de acuerdo con los despilfarros que hace el cuerpo para jugar a las canicas. Si quieren juguetes, que los justifiquen, y que lo justifiquen bien.
    Lo han justificado bien. Y no, no es un despilfarro. Como dije, no es que España se gaste mucho dinero en el ejército. Quiero decir, fuera de lo sensato, lógico y consecuente. Lo suyo es gastarse poco y en jueguetitos inteligentes (sí, lo saco).

    A mí me ha parecido una chorrada de compra, sinceramente. Y lo que más me toca los huevos es que nos pongamos en gastos como éstos, y luego nos vendrán con que no hay dinero para el paro ni las pensiones. Pues coño, dejen de gastar la pasta en tantas idioteces.
    Como dije, dinero para el paro hay. Lo de las pensiones es más bien batiburrillo político, al menos de momento. Pero en este caso lo que hay que criticar es la hipocresía y mentiras del gobierno y no que se compren equipamiento militar.





    ++++

    Yo de verdad entiendo que cuando salen esta clase de noticias nos salga el venazo sentimental. Pero antes que criticar que al rey le paguen o que compren bombas, habría que criticar cosas más cercanas y donde realmente se está despilfarrando dinero.


    Hertara escribió: Ver mensaje
    pues is quieren comprar bobetas, que pongas uchas en los bares, que no nos suban a todos los precios.
    El precio del alcohol y el tabaco en España es bajísimo en comparación con el resto. En mi opinión ambas cosas deberían tener un precio similar al del resto de los países de Europa proporcionalmente con nuestro poder adquisitivo, cosa que no ocurre.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/06/2009 a las 17:49.

  8. #22
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    Bien Chambers. Esa ha sido cojonuda.

    Me caes bien.

  9. #23
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Zanja tu opinión, tú no eres nadie para zanjar ningún tema Funky Girl.

    No sé de dónde os habéis sacado algunos lo de que no hay dinero. Que yo sepa España ha tenido una de las deudas públicas más bajas de la zona euro (sólo nos ganan países pequeños y muy desarrollados). Nos podemos permitir perfectamente pagar el paro.

    Cuando se habla de "que se termina el paro" se refieren a que a la gente en sí, por sus años trabajados y tal se les acaba, no porque el gobierno se quede sin dinero. No os dejéis engañar por la prensa alarmista y sensacionalista.



    Eso es muy bonito, muy de poner sentimientos y tal.

    Pero siendo sensatos, dinero para invertir en el pueblo y para comprar misiles, hay. Y España no es que se gaste mucho en armamento.

    No se puede ser tan intransigente.

    Esto es una forma muy poco profesional de decirlo, ahora te explico por qué. Ya sabemos que las bombas explotan, y no, no es simplemente una cuestión de comodidad.

    Para empezar, los sistemas anti-misiles que abarquen 300KM no los tiene todo el mundo.

    Segundo, estos sistemas que abarcan 300KM suelen disparar misiles bastante lentos, suelen usarse para abatir misiles tierra-tierra que normalmente también son lentos.

    Tercero, no es lo mismo disparar desde tierra un objeto en movimiento a altísima velocidad (por mucha tecnología de seguimiento que pueas utilizar, y que por cierto, no todo el mundo tiene) que ir en un avión y derribar o destruir un objeto fijo en tierra o un automóvil que como mucho va a ir a 120 Km/h. Y además, lanzarlo desde un F18.

    Lo normal para derribar un F18 es usar otro avión, porque los sistemas antiaéreos son efectivos y valen la pena mayormente para abatir helicópteros y aviones desde cerca, no desde 300 kilómetros.

    Fíjate que cuando se quiere bombardear un territorio se utilizan bombarderos o caza-bombarderos que vuelan muy muy alto, pero no a 300 KM de altura XD. Lanza tú a un comboy de aviones un misil para derribarlo, "seguro" que les alcanza y además "no lo ven".

    Lo otro que has dicho es una conjetura tuya poco probable. Podrían lanzarnos un ataque nuclear masivo y ni el dinero para el paro ni para las bombas serviría ya para nada tampoco

    Si derriban el cacharro, sí, se pierden dos cacharritos muy caros. Exactamente igual que si el enemigo bombardea tu base. Eso no quiere decir que haya que dejarse hacer.

    Para eso también hay dinero.

    Lo han justificado bien. Y no, no es un despilfarro. Como dije, no es que España se gaste mucho dinero en el ejército. Quiero decir, fuera de lo sensato, lógico y consecuente. Lo suyo es gastarse poco y en jueguetitos inteligentes (sí, lo saco).

    Como dije, dinero para el paro hay. Lo de las pensiones es más bien batiburrillo político, al menos de momento. Pero en este caso lo que hay que criticar es la hipocresía y mentiras del gobierno y no que se compren equipamiento militar.





    ++++

    Yo de verdad entiendo que cuando salen esta clase de noticias nos salga el venazo sentimental. Pero antes que criticar que al rey le paguen o que compren bombas, habría que criticar cosas más cercanas y donde realmente se está despilfarrando dinero.




    El precio del alcohol y el tabaco en España es bajísimo en comparación con el resto. En mi opinión ambas cosas deberían tener un precio similar al del resto de los países de Europa proporcionalmente con nuestro poder adquisitivo, cosa que no ocurre.
    Claro que hay dinero, Chambers, claro que hay, sólo jugaba con la hipocresía política a la hora de manejar a la gente con los miedos y el irrisorio reparto de presupuestos.

    Por otra parte, respecto al Taurus en sí, y las defensas anti-aéreas:

    http://en.wikipedia.org/wiki/S-400

    According to Russian sources, the S-400 is capable of detecting and engaging targets out to a range of 400 km (250 miles), including aircraft, cruise missiles,_ and ballistic missiles,[...]

    Veamos el S-300, que es anterior.

    http://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile)

    [...]the Soviets decided that the tracking of low altitude targets was a must and decided to use a pure command-guidance system until the TVM head was ready.[6] This allowed the minimum engagement altitude to be set at 25 m.

    Y eso así a bote pronto, sin buscar demasiado. Merece la pena ver las secciones "Deployment" y "Operators and other versions" del s-400 y s-300 respectivamente.

    Por no decir que la marina anunció la adquisición de unos cuantos Tomahawk (no recuerdo cuantos):

    http://meneame.net/story/espana-aspi...pa-quince-anos

    http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

    Unit cost $569,000 | Unit cost 950,000 € Taurus (Además del cambio de moneda)

    Operational range 2,500km | Operational range over 500 km Taurus

    Ambos con velocidades subsónicas, el Tomahawk sobre unos 880km/h y el Taurus sobre unos 800-950km/h

    Y ya, para nuestro gozo en un pozo, el Tomahawk no necesita de un avioncito para ser disparado.

  10. #24
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    Una cosa que me gustaria añadir es que muchos avances se han desarrollado gracias a la investigacion militar ¿De donde proviene Internet, le telefonia movil o el microondas?

  11. #25
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    Una cosa que me gustaria añadir es que muchos avances se han desarrollado gracias a la investigacion militar ¿De donde proviene Internet, le telefonia movil o el microondas?
    ¿Y?

  12. #26
    Avatar de laemperatriz notendrasuncigarrito?
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Yo de verdad entiendo que cuando salen esta clase de noticias nos salga el venazo sentimental. Pero antes que criticar que al rey le paguen o que compren bombas, habría que criticar cosas más cercanas y donde realmente se está despilfarrando dinero.

    El precio del alcohol y el tabajo en España es bajísimo en comparación con el resto. En mi opinión ambas cosas deberían tener un precio similar al del resto de los países de Europa proporcionalmente con nuestro poder adquisitivo, cosa que no ocurre.
    perdon, se que este no es el tema de debate, pero....estas diciendo que el poder adquisitivo en españa es igual que el del resto de europa? (a nivel usuario digo, osea el del currito) porque una cosa es que la gente viva por encima de sus posibilidades haciendo ver que estamos a un buen nivel adquisitivo y otra es que realmente sea asi....donde crees que se esta "despilfarrando el dinero"?

    "una nacion que gasta mas dinero en armamento militar que en programas sociales, se acerca a la muerte espiritual" M.Luther King. esto lo digo por serguir el hilo

  13. #27
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    laemperatriz escribió: Ver mensaje
    perdon, se que este no es el tema de debate, pero....estas diciendo que el poder adquisitivo en españa es igual que el del resto de europa? (a nivel usuario digo, osea el del currito)
    Eh? No. Pero cómo voy a estar hablando de eso? Si no tiene nada que ver con el tema ni con lo que dije.


    "una nacion que gasta mas dinero en armamento militar que en programas sociales, se acerca a la muerte espiritual" M.Luther King. esto lo digo por serguir el hilo
    Ese no es el caso de España.

  14. #28
    Yare Yare Daze
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ¿Y?
    Pues que si es importante invertir en investigacion militar

  15. #29
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    Pues que si es importante invertir en investigacion militar
    Yo no he dicho lo contrario. Una cosa es razonar el gasto militar y otra muy distinta es no hacer gasto militar.

  16. #30
    Avatar de Hertara Participativ@
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    aun y todo me imagino que internet no lo inventarian con unos misiles EADS.

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