La enésima de ZP: jubilación anticipada violencia género

  1. #16
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    Defecación Invitro escribió: Ver mensaje
    El problema de estas cosas es que luego le pasa a un tío y se queda tirado por tener pilila. Como el 016, vamos.
    Pues a mí me parece un problema más grave no sólo el discriminar a los hombres, sino al resto de mujeres que no han sido maltratadas.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    ¿Qué es lo que veis tan increiblemente mal? Por lo poco que he podido leer de ésta noticia el que una mujer maltratada pueda acogerse a una prejubilación tiene que ir acompañado además, de una crisis de la empresa en la cual trabaja.
    Si a los 60 años ya es dificil para un hombre encontrar trabajo en caso de que se quede en paro, es aún más dificil para una mujer. A una mujer maltratada súmale aún más pegas a la hora de encontrar un trabajo.

    No sé, estaria bien poder leer algo más al respecto.
    Y las demás qué? O sea, que si la empresa donde trabaja mi madre cierra por la crisis, ella no podrá prejubilarse pero su compañera a la que su marido pegaba sí?? Pues menuda gracia.
    Pues nada, ahora tendrá ventajas que tu marido te curre. Qué guay.

    Yo es que estoy como Hole. Lo leo y es que me tengo que reír.


    "Pero entonces bailaban por las calles como peonzas enloquecidas, y yo vacilaba tras ellos como he estado haciendo toda mi vida mientras sigo a la gente que me interesa, porque la única gente que me interesa es la que está loca, la gente que está loca por vivir, loca por hablar, loca por salvarse, con ganas de todo al mismo tiempo, la gente que nunca bosteza ni habla de lugares comunes, sino que arde, arde como fabulosos cohetes amarillos explotando igual que arañas entre las estrellas."

  2. #17
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Hablo de los antecedentes del maltratador (o maltratadora), claro que no hablo de los de la maltratada. Si, ya se que es aun mas descabellado que la empresa tenga acceso a los antecedentes legales de una persona a la que no esta contratando xD.

    Pues te digo que no entiendo el mecanismo que invalida a una mujer maltratada a la hora de buscar trabajo. Estrictamente hablando, ¿No invalida tambien a un hombre maltratado? Y ya no tan estrictamente, que una persona haya sufrido malos tratos por parte de su pareja (*) no implica que vaya a personarse en su trabajo a joder la marrana (*); asi que es bastante atrevido decir que los malos tratos estigmatizan el trabajo. Lo que estigmatiza el trabajo es el acoso, que se puede dar sin que haya malos tratos.

    *Ambos son casos muy concretos de los que se habla para algo mucho mas general (el deseo de prejubilacion). Esa posibilidad solo va a traer un vertiginoso aumento del indice de "maltrato".

    Lo que queria decir con lo de husmear en antecedentes legales es que como puñetas sabe una empresa si una mujer ha sido maltratada. Si no va con el pin de victimas del terrorismo en la solapa de la chaqueta, dificilmente van a saberlo en su trabajo. A no ser que, efectivamente, su pareja aparezca y le monte un pollo. Pero eso no es exclusivo de mujeres maltratadas, ¿Que tienen que ver las mujeres maltratadas con acosar a alguien en el trabajo? (¿Que tienen que ver los coxis rotos con las mierdas de perro? Pues que si pisas una igual te resbalas y te rompes el culo ).

    Si la medida buscase facilitar la prejubilacion a quienes lo necesitasen, no apoyaria a un colectivo que no necesariamente la necesita, sino al conjunto de ese colectivo que realmente necesita la prejubilacion.
    Aunque he aceptado tu caso del acosador que molesta en el trabajo, a mi sigue sin convencerme que eso "estigmatice" a la hora de tener trabajo. E incluso no me convence que ese estigma sea motivo de prejubilacion.

    PD: Acabo de leer donde dices que habria que ver en que casos se aplica y tal. Que bien, ¿Eh?
    Con en qué casos se aplica y como me refiero a que hay grados y grados. No tiene la mismas consecuencias fisicas y psicológicas que te levanten la mano un par de veces a que lleves varios años de maltrato continuo. Además tampoco estoy haciendo una defensa a ultranza de la medida, de la que es dificil encontrar más información de la que hay arriba, y que además no deja de ser un borrador. No tengo claro si habría de aplicarse a todo el colectivo, pero sí que veo que es apropiado en algunos casos.
    ¿cuales son los casos en los que es aceptable una jubilación anticipada para tí?
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  3. #18
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Con en qué casos se aplica y como me refiero a que hay grados y grados. No tiene la mismas consecuencias fisicas y psicológicas que te levanten la mano un par de veces a que lleves varios años de maltrato continuo. Además tampoco estoy haciendo una defensa a ultranza de la medida, de la que es dificil encontrar más información de la que hay arriba, y que además no deja de ser un borrador. No tengo claro si habría de aplicarse a todo el colectivo, pero sí que veo que es apropiado en algunos casos.
    ¿cuales son los casos en los que es aceptable una jubilación anticipada para tí?
    Minusvalia.

    Pero no dije "que bien, ¿eh?" por ti, sino por mi. Que en parte habia entendido que tu no distinguias entre casos de maltrato.

  4. #19
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Minusvalia.
    Bueno, tambien si una persona va a perder el empleo y se sabe que va a tener dificil encontrar otro (por ser muy mayor, por ejemplo).
    El caso es que yo no creo que ser mujer sea un impedimento a la hora de encontrar trabajo, y el maltrato poco tiene que ver con encontrar o no trabajo.

  5. #20
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Bueno, tambien si una persona va a perder el empleo y se sabe que va a tener dificil encontrar otro (por ser muy mayor, por ejemplo).
    El caso es que yo no creo que ser mujer sea un impedimento a la hora de encontrar trabajo, y el maltrato poco tiene que ver con encontrar o no trabajo.
    No es ningún impedimento o no debería serlo, pero el hecho es que a la mayoría de mujeres mayores les cuesta más que a un hombre encontrar trabajo cuando han superado cierta edad. Y no estoy diciendo que para un hombre sea especialmente fácil encontrar trabajo a esa edad, que ya lo veo venir.
    Tampoco tienes que irte a los 61 para que aparezca el problema, muchas mujeres que se quedan en paro a los 50 ya tienen problemas, especialmente si durante su vida han realizado trabajos para los que no se necesita cualificación. Y ya no te hablo de casos particulares relacionados con el maltrato, si no de un conjunto muy amplio.
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  6. #publi
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  7. #21
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No es ningún impedimento o no debería serlo, pero el hecho es que a la mayoría de mujeres mayores les cuesta más que a un hombre encontrar trabajo cuando han superado cierta edad. Y no estoy diciendo que para un hombre sea especialmente fácil encontrar trabajo a esa edad, que ya lo veo venir.
    Tampoco tienes que irte a los 61 para que aparezca el problema, muchas mujeres que se quedan en paro a los 50 ya tienen problemas, especialmente si durante su vida han realizado trabajos para los que no se necesita cualificación. Y ya no te hablo de casos particulares relacionados con el maltrato, si no de un conjunto muy amplio.
    Pero eso no tiene nada que ver con su condicion de mujer. Un hombre de 50 años que se queda sin empleo puede tener el mismo problema que puede tener una mujer de 50 años.

  8. #22
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Pero eso no tiene nada que ver con su condicion de mujer. Un hombre de 50 años que se queda sin empleo puede tener el mismo problema que puede tener una mujer de 50 años.
    Ahora mismo no tengo tiempo de buscarte información relativa a la inserción laboral de mujeres mayores de 50 en España. Ésta tarde lo busco.
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  9. #23
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    ¡Hay un complot feminazi para que no ponga lo que he buscado!

  10. #24
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    Me he tomado la libertad de tomar yo los datos:



    Via: http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?pe...i=EPA&idtab=28
    Yo voy a mirar solo los ultimos datos, pero he sacado tambien los datos de periodos posteriores de este mismo año.
    ¿Que sucede a partir de los 55 años? La tasa de paro es casi identica. Ojo, que la tasa de empleo es casi de el doble en hombres, pero tambien lo es en actividad.
    Si sacamos la razon de la actividad:
    28,68/15,58=1,83 hombres activos por cada mujer activa en esa franja de edad (perfectamente achacable a que estas mujeres mayores han sido educadas como amas de casa y no como trabajadoras, ya que la razon se acerca mucho mas a 1 en personas mas jovenes).
    Ahora sacare la razon de paro y empleo reales, basandome en la actividad:
    Paro en hombres: (14,47/28,68 )*100=50,45
    Empleo en hombres: (24,53/28,68 )*100=85,52
    Paro en mujeres: (12,84/15,68 )*100=81,88
    Empleo en mujeres: (13,67/15,68 )*100=87,18

    Con lo que obtenemos que el porcentaje de empleo en hombres y mujeres apenas se diferencia en 1,5%. Ademas, si no interpreto mal los datos, el que haya un 81% de paro en mujeres y 50% de paro en hombres; con los datos de empleo en mano, eso significa que las mujeres son un 60% mas propensas a estar de amas de casa trabajando en la cola del inem.
    Pero yo no soy demografo, ni estadista, ni nada. Si algun experto tiene a bien corregir mi "estudio" de esos datos, se lo agradecere.

  11. #25
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    Si, básicamente es eso. Yo estaba buscando las mismas estadísticas en la página del Instituto de la mujer.
    En actividad, desde el último año, el sector de mujeres mayores se ha beneficiado de empleos de media jornada relacionados con la limpieza y las tareas domésticas; pero su actividad en el sector tiene un doble filo, y éste es que hay pocas que estén dadas de alta en la Seguridad Social.
    En cuanto a que son más propensas a trabajar de amas de casa, si y no. Es decir, que en las mujeres mayores actualmente, y como apuntas se da un problema de educación es relativo. La generación de nuestras abuelas si, pero la de nuestras madres no, o al menos en menor medida, y la diferencia entre sexos sigue siendo abismal.

    No obstante, si te fijas en los programas de fomento de empleo, y sobre todo, los de formación para desempleados, éstos incluyen como prioritaria la formación de mujeres, mujeres mayores desempleadas, inmigrantes y mujeres maltratadas. Es decir, que son un conjunto con mayores dificultades de inserción en el mercado laboral.

    Ésta tarde hablaré con una compañera que trabaja en temas de gestión de formación de desempleados. Le preguntaré las razones por las cuales una mujer maltratada se incluye dentro de los grupos prioritarios y porqué es dificil su inserción laboral, más allá de las razones que hemos hablado aquí. A ver qué me cuenta.
    Última edición hecha por Decessus, 28/02/2011 a las 14:44.
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  12. #26
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Si, básicamente es eso. Yo estaba buscando las mismas estadísticas en la página del Instituto de la mujer.
    En actividad, desde el último año, el sector de mujeres mayores se ha beneficiado de empleos de media jornada relacionados con la limpieza y las tareas domésticas; pero su actividad en el sector tiene un doble filo, y éste es que hay pocas que estén dadas de alta en la Seguridad Social.
    En cuanto a que son más propensas a trabajar de amas de casa, si y no. Es decir, que en las mujeres mayores actualmente, y como apuntas se da un problema de educación es relativo. La generación de nuestras abuelas si, pero la de nuestras madres no, o al menos en menor medida, y la diferencia entre sexos sigue siendo abismal.
    Lo de que sean mas propensas a trabajar de amas de casa es una interpretacion mia (bueno, y una broma, aunque no tenga mucha gracia ni el tono haya sido muy jocoso). El hecho de que haya una tasa de empleo similar y una tasa de paro diferente, por lo que yo se, puede significar que estan trabajando en negro y hay mas mujeres que no quieren que determinado trabajo se cuente.
    Asi que yo no entiendo que haya un autentico problema de discriminacion laboral. Lo que creo que pasa es que las mujeres tienen tendencia a trabajar en algo mas "pequeño" (a media jornada, en negro o por horas sin que llegue a cotizar) que los hombres.
    Con ello, no es en absoluto necesario proteger mas a la mujer. Lo que es necesario es dejar pasar las generaciones y se vera que las tasas de paro y empleo se igualan, porque ya no seran muchas mas las mujeres que trabajan tanto en casa como fuera de casa.

    De hecho... voy a hacer el paro y empleo real con gente mas joven (de 20 a 24 años):
    Paro en hombres: (40,32/66,44 )*100=60,68
    Empleo en hombres: (39,65/66,44 )*100=59,6
    Paro en mujeres: (36,20/61,14 )*100=59,21
    Empleo en mujeres: (39,01/61,14)*100=63,8
    Los indices de empleo y paro se igualan casi por completo, e incluso las mujeres tienen un 0,4% mas de empleo que sus madres con respecto a los hombres de la respectiva edad.
    Ademas, observa que el empleo supera al paro en las mujeres. En esta franja de edad, aunque en general se tiende mas a regularizar el trabajo, las mujeres lo regularizan aun mas que los hombres. Eso significa que apenas hay mujeres amas de casa de 20 a 24 años, y que la diferencia con respecto al supuesto trabajo no regularizado masculino, se puede deber a un fallo estadisitico.
    Conclusion: En la gente joven no existe la desigualdad laboral en las estadisticas generales de España.

    Cada vez que voy mirando los datos, me convenzo mas de que las mujeres no necesitan proteccion laboral actualmente. Es un estigma superado y las politicas de igualdad deben ir retirandose paulatinamente mientras se siguen vigilando las estadisticas. Cuando las mujeres que no han vivido la dictadura franquista vayan muriendo (oye, suena fatal, pero asi es como cambia una poblacion, muriendo los viejos y naciendo mas jovenes), no habra ninguna excusa para hacer politicas de igualdad.
    Pero seguro que los que le deban favores a las asociaciones hembristas, siguen intentando colarosla. Y a quien le convenga, mamara.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No obstante, si te fijas en los programas de fomento de empleo, y sobre todo, los de formación para desempleados, éstos incluyen como prioritaria la formación de mujeres, mujeres mayores desempleadas, inmigrantes y mujeres maltratadas. Es decir, que son un conjunto con mayores dificultades de inserción en el mercado laboral.
    No creo que puedas inferir que estar mas protegidas implica que sin proteccion sean mas desvalidas. Ni siquiera argumentando que sin la proteccion el paro seria mayor, porque no sabemos hasta que punto son eficaces (dando trabajo a la mujer mayor) esos programas de formacion de empleo y para desempleados.
    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Ésta tarde hablaré con una compañera que trabaja en temas de gestión de formación de desempleados. Le preguntaré las razones por las cuales una mujer maltratada se incluye dentro de los grupos prioritarios y porqué es dificil su inserción laboral, más allá de las razones que hemos hablado aquí. A ver qué me cuenta.
    De acuerdo.

  13. #27
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    Los índices en jovenes se van acercando. Pero esque no estamos hablando de una franja de edad de 20 a 30 años. Mientras las mujeres mayores de 55 se mueren ¿que hacemos con ellas? ¿dejamos que sigan teniendo problemas en pos de que en unos años se normalizarán los índices? La discriminación laboral hacia la mujer además toca más palos, como la diferencia de sueldos desempeñando la misma función.
    Las políticas de igualdad son necesarias, el problema esque en España se ha propugnado un tipo de política de igualdad que, en ocasiones, roza el absurdo y el populismo extremo, y es lo que genera desconfianza.

    No creo que puedas inferir que estar mas protegidas implica que sin proteccion sean mas desvalidas. Ni siquiera argumentando que sin la proteccion el paro seria mayor, porque no sabemos hasta que punto son eficaces (dando trabajo a la mujer mayor) esos programas de formacion de empleo y para desempleados.
    No significa que estén más desvalidas, indica que hay un problema a solucionar.
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  14. #28
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Los índices en jovenes se van acercando. Pero esque no estamos hablando de una franja de edad de 20 a 30 años. Mientras las mujeres mayores de 55 se mueren ¿que hacemos con ellas? ¿dejamos que sigan teniendo problemas en pos de que en unos años se normalizarán los índices? La discriminación laboral hacia la mujer además toca más palos, como la diferencia de sueldos desempeñando la misma función.
    Las políticas de igualdad son necesarias, el problema esque en España se ha propugnado un tipo de política de igualdad que, en ocasiones, roza el absurdo y el populismo extremo, y es lo que genera desconfianza.
    Por eso he dicho paulantinamente. La gente muere paulatinamente (aunque la tasa de mortandad de los individuos sea discreta, las poblaciones envejecen/mueren de forma continua , como la forma de quitar las politicas de igualdad que he sugerido).
    Para cuando las politicas de igualdad sean minimas, tambien seran minimas las personas "mal educadas".

    Y no, las politicas de igualdad no son necesarias en tanto cuanto no haya gente que las necesite (necesitar realmente, claro; no vale necesitarlas para aprovecharse injustamente xD). Vamos, no lo digo yo, lo dice la logica. Que creo que no he dicho nada gratuitamente.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    No significa que estén más desvalidas, indica que hay un problema a solucionar.
    De mi segunda tanda de analisis estadistico (¡toma ya!) yo he deducido que el problema es generacional y depende unicamente de la educacion. Las estadisticas muestran que la educacion esta "bien" en ese aspecto, asi que ya no hay problema a solucionar. Lo de las personas mayores que han sido educadas de aquella manera, no tiene solucion. E incluso me atreveria a decir que "no merece la pena" la solucion. Entre comillas, claro.

  15. #29
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    De mi segunda tanda de analisis estadistico (¡toma ya!) yo he deducido que el problema es generacional y depende unicamente de la educacion. Las estadisticas muestran que la educacion esta "bien" en ese aspecto, asi que ya no hay problema a solucionar. Lo de las personas mayores que han sido educadas de aquella manera, no tiene solucion. E incluso me atreveria a decir que "no merece la pena" la solucion. Entre comillas, claro.
    Bueno, obviamente tambien puede depender de la edad. Pero entonces si que no seria precisa ninguna medida de insercion laboral a las mujeres mayores, porque significaria que naturalmente no estan tan preparadas para trabajar como los hombres mayores.
    De todas formas, yo no creo que dependa de la edad, sino de la educacion.

  16. #30
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    No todo es achacable a la educación, aunque es uno de los grandes puntos, claro.
    Pero date cuenta de una cosa, incluso en el factor educación hay muchos mas factores asociados (valga la redundancia); el tipo de educación, pública o privada, la educación en el ámbito familiar, el nivel socio-económico. No es lo mismo hablar de la educación de una familia de nivel medio, que el de una familia de renta baja o muy baja, en la que los hijos abandonan los estudios a los 16 años; o de hijos de familias desestructuradas....

    La transformación social se consigue mediante educación, pero el problema esque esa transformación suele ser muy lenta.
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