La enésima de Willy Toledo.

  1. #16
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    Si los palestinos tienen quejas sobre el hecho de que no puedan hacer un país propio, que les pidan cuenta a los ingleses que estuvieron 4 veces mas tiempo ocupnado ese territorio de lo que han estado los judíos y se callaban como...
    Además, el único estado que ampara la ONU es el de Israel, no el Palestino.

  2. #17
    Avatar de Hertara Participativ@
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    que los ingleses estubieran mas tiempo no justifica nada.

    Y la ONU cada dia demuestra mas que es un fracaso.

  3. #18
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    En la presentación de "Razones para la rebeldía":

    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  4. #19
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Si los palestinos tienen quejas sobre el hecho de que no puedan hacer un país propio, que les pidan cuenta a los ingleses que estuvieron 4 veces mas tiempo ocupnado ese territorio de lo que han estado los judíos y se callaban como...
    Además, el único estado que ampara la ONU es el de Israel, no el Palestino.
    Desde cuándo el reconocimiento por otros estados o por organismos internacionales es requisito -léase elemento constitutivo- para la existencia de dicho estado?

    Perdón por el reflote, pero es que lo he leído al entrar en la actualización de Opositivo.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  5. #20
    Avatar de Ginger Baker Beware of Mr. Baker
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    Siempre me ha parecido un impresentable, me la pela completamente lo que diga.

    Sobre esto, pese a ser un quote de hace casi 2 años, me he visto con la obligación de hacerlo:

    Hertara escribió: Ver mensaje
    Y los palestinos estaban bastante antes de llegar los judios.
    Palestina fue la tierra de los judíos desde 1000 años antes de nuestra era hasta 100 años después.

    Que cada uno sea partidario del bando que sea, pero sin mentir y ciñéndose a la realidad.
    "In 1968, I was driving from Los Angeles to San Francisco in a Shelby Cobra with three gorgeous young birds. Suddenly, the radio program was interrupted to report that I'd just been found in my hotel room dead from an overdose."

  6. #publi
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  7. #21
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    Hay algunas cosas que estoy de acuerdo con Willy Toledo, especialmente su comentario sobre la dación de pago, pero en general es un populista, flipado y demagogo de cuidado. En el momento en el que alguien me miente o saca las cosas de quicio, ya desconfío, pues si se defiende algo razonable no debería ser necesario tirar de esos recursos.

    Por ejemplo, afirmar con esa rotundidad que el 90% de los presos no deberían serlo me parece un poco indignante. Es cierto que el sistema penal español necesita una gran revisión, pero soltar esas cifras me parece extremadamente inflamatorio e injusto.

    Lo de las privatizaciones de los hospitales admito que es debatible, pero según él, la primera causa de muerte en los hospitales madrileños es a causa de la falta de higiene fruto de que hay menos gente limpiando. Que la gente muere más por este hecho que por la enfermedad en sí. En fin.

    Y podría seguir.
    Lupicinia Pisabarros ha agradecido este mensaje.

  8. #22
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Desde cuándo el reconocimiento por otros estados o por organismos internacionales es requisito -léase elemento constitutivo- para la existencia de dicho estado?

    Perdón por el reflote, pero es que lo he leído al entrar en la actualización de Opositivo.
    En realidad este debate en relación a Palestina e Israel ya da igual puesto que Palestina sí que está ya reconocida por la ONU, así que una excusa menos... Vuelvo a pegar el enlace aquí, del hilo que abrí sobre conflictos internacionales y que tanto éxito tuvo:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...354220574.html


    Anakin escribió: Ver mensaje
    Israel se defiende. Si los palestinos no se dedicaran a votar a unos terroristas, pues la cosa cambiaba
    No es tan simple. Israel es un pueblo que contiene todo el odio y la rabia fruto del antisemitismo europeo que todavía en la actualidad tiene lugar, aunque por fin en muchísimo menor grado. Ojalá se limitasen a defenderse, pero no es el caso. Son unos bestias y unos manipuladores. Es cierto que han sufrido ataques terroristas, pero también han cometido unas ofensivas completamente desproporcionadas. No tienen perdón.

    Los otros aunque son en realidad las víctimas, no te creas que son mucho mejores. Son un grupo de personas que en cuanto se les de lo que piden muy seguramente instauren un estado con sharia de'sa que es hacia donde parecen ir cada vez más estados con mayoría musulmana. Les dan igual los tratados, lo que no quieren es que Israel no exista. Cuando la propia Israel no da motivos, ya ellos mismos se encargan de manipular lo que haga falta (véase el caso ese famoso del niño y el padre que se creían asesinados por Israelís y resultaron ser víctimas de un complot palestino que precisamente quería soflamar el odio contra Israel). Tampoco lo ponen facil para que se hablen las cosas, puesto que siempre hay alguno que no puede estarse quieto con los cohetes y las pidras, y lo peor de todo es que los propios palestinos no parecen condenar mucho esos actos.



    Como con Willy Toledo, a mí cuando me mienten o pretenden manipularme, pues desconfío. Jamás me fiaré ni de Israel ni de los Palestinos.
    opositivo ha agradecido este mensaje.

  9. #23
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    Hole escribió: Ver mensaje
    En realidad este debate en relación a Palestina e Israel ya da igual puesto que Palestina sí que está ya reconocida por la ONU, así que una excusa menos... Vuelvo a pegar el enlace aquí, del hilo que abrí sobre conflictos internacionales y que tanto éxito tuvo:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...354220574.html
    Exacto, Hole, lo que pasa es que la respuesta de Fridolín es muy antigua.

    De todas maneras, lo que venía a decir es que la gente tiene la falsa creencia de que la ONU es una especie de "organismo certificador de calidad" o algo por el estilo, pero Palestina no es más Estado por haberse convertido en "miembro" de la ONU. Evidentemente, el hecho de formar parte de organizaciones internacionales y de ser reconocido por otros Estados es fundamental para el desarrollo de relaciones bilaterales y multilaterales, pero desde luego no es una condición sine qua non para su existencia, ni mucho menos un elemento constitutivo de éste. Pero bueno, esto es Derecho internacional público básico, tampoco es plan de soltar el rollo.

  10. #24
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    Re: La enésima de Willy Toledo.

    Solo diré una cosa, que creo que dijo Mark Twain, si no me equivoco. Algo así como: "es más fácil hacer creer a alguien una mentira que convencerlo de que no lo es".


    Para flipar algunos comentarios.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.





  11. #25
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    A mí en general no me parece tan descabellado el fondo de lo que dice. PEro claro, es lo que dice Hole, que de repente va y te suelta que desde la privatización de los hospitales, la gente muere más por el hecho de ingresar en el hospital que por el propio cáncer (roto2, entre otras lindezas, pues pierde toda la credibilidad que podría tener.
    También me parece muy fuera de lugar desear la muerte del Rey en una conferencia pública, y decir que "con lo hinchado que está, y con todo la cantidad de pimple que se mete para el cuerpo, es algo que está al caer", en fin, mira que con ésta parte del vídeo sí que estaba de acuerdo casi al 100%, pero lo estropeó con el comentario final.

    A veces pienso que estas cosas en realidad las dice por afán de protagonismo, más que por otra cosa.




  12. #26
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    Porque si no las dijera nadie escucharía el resto. Que es principalmente a lo que se dedican Intereconomia y Wyoming, entre otros.
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  13. #27
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Solo diré una cosa, que creo que dijo Mark Twain, si no me equivoco. Algo así como: "es más fácil hacer creer a alguien una mentira que convencerlo de que no lo es".


    Para flipar algunos comentarios.
    No te puedes hacer idea. Incluso yo que soy un dios entre los hombres ha caído en numerosas ocasiones ante la manipulación de ambos bandos, hasta que al final se me han hinchado las pelotas claro.

  14. #28
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Porque si no las dijera nadie escucharía el resto. [...].
    Puede parecer que lo de mezclar las verdades con gilipolleces sirve de reclamo para que la gente escuche el resto, pero yo creo que en el sur de Europa las cosas no funcionan así. Yo creo que lo que se promueve con ese recurso es el radicalismo. Lo suyo es tratar los temas con cierta moderación, templanza y mente fría, no con el corazón en un puño mientras se echa espuma por la boca. En realidad esto para internet tiene su punto, pero dirigirte a los medios de esta manera ya me parece mucho más peligroso.

    Por otro lado, yo creo que este señor realmente se cree las mamonadas que dice.

  15. #29
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    Pues yo me reí con más de alguna ocurrencia del último vídeo que ha posteado Opo. Pero es que si tienes un rato, y lees los comentarios de ytb tienes carcajada asegurada.

    Es evidente que lo que pretendía lo ha conseguido. Es lo que dice Opo, si no dijese ese tipo de cosas probablemente nadie estaría comentando ni su vídeo, ni la presentación de su libro, ni probablemente sus ejemplos ideológicos. Yo no estoy de acuerdo con algunas de sus posturas o creencias, pero me parece una postura interesante (aunque un poco sobreactuada y fuera de lugar, claro está xD).

  16. #30
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