Encuesta: ¿qué quieren los egipcios?

  1. #16
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    ronardo escribió: Ver mensaje
    Yo no se si preguntaros pero, pensais que en egipto viven entre velas y chascas¿?
    y tunez?
    No, pero no tienen el nivel de consumo de un país europeo. No creo que haga falta explicarlo.

  2. #17
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    Bueno, vivir no sé cómo vivirán, pero según indexmundi.com su consumo de petróleo es de 683.000 barriles diarios; mientras que en España es de 1.482.000. Teniendo en cuenta que la población de Egipto es de 81,5 millones y la de España es de 47, ocurre que el consumo de petróleo por persona y día es de 0,0084 barriles por persona en Egipto y de 0,0315 en España.

    Es decir, que por persona, en España consumimos unas 4 veces más petróleo que en Egipto. Pero todos estos datos son suponiendo que cada persona consume exactamente la misma cantidad de energía diaria, lo cual es obvio que no es así. No es difícil imaginar que en Egipto el consumo energético se reparte de forma desigual entre toda la población, siendo que la mayoría de la energía no la consume la mayoría de la población. Bien, pues ahora imaginemos no sólo que la demanda de Egipto llega al nivel de la española, sino que además se equilibra el reparto en el consumo de energía. Así a ojo, supondría, como mínimo, un aumento del 600% en el consumo global de petróleo en Egipto. Ahora, imaginemos que no sólo Egipto, sino que todos los países en vías de desarrollo (incluídos India y China) alcanzan ese nivel. Casi nada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Es cierto que hay sitio de sobra para cultivar comida; pero por un lado la comida necesita ser transportada hasta las tiendas que la distribuyan a la población, lo cual depende de vehículos propulsados mediante combustibles fósiles
    ; y por otro lado, el hacer crecer los cultivos a un ritmo satisfactorio requiere de abonos fosfatados que, sí, se sintetizan con derivados del petróleo.
    ¿Quién ha dicho que no? Sin embargo, el petróleo no se va a terminar de golpe, ni mañana, aunque haya mucha prensa amarillista que de a entender lo contrario. Lo que planteas en cuanto a el transporte sería un problema si asumiésemos que vamos a esperar hasta que se acabe el petróleo para buscarnos alternativas para propulsar vehículos. Y bueno, que yo sepa eso no es así. Las alternativas están siendo investigadas por varios frentes y países (inclusive lo de la agricultura intensiva, para lo cual los Chinos son y serán expertos en la materia).

    En cuanto a la energía nuclear, el problema es el mismo que con el petróleo. Puede usarse energía nuclear para la iluminación como alternativa de transición durante algún tiempo, pero usarla para todo al ritmo al que se usa el petróleo es, amén de peligroso, inútil; porque el uranio es escaso (el hecho de ser radioactivo implica que tiene un periodo de semidesintegración relativamente corto, lo cual hace que se agote incluso sin ser extraído ni explotado) y es dudoso que nos durase más de 50 años.
    ¿Y quién ha dicho que sea infinita o renovable o que se deba o tenga que usar al ritmo que se consume el petróleo? Para empezar se habla de que las reservas de uranio, incluso teniendo en cuenta un aumento de la demanda nos puedan durar unos 50/80 años. Eso, teniendo en cuenta los conocimientos que tenemos ahora mismo. Yo creo que un colchón de 50 años es bastante grande para permitir que se desarrolle la energía de fisión y alternativas al uranio como el torio (que según Google hay tres veces más que uranio).


    No hay que ver las cosas limitándonos a los que tenemos ahora mismo, porque la tecnología y el avance científico no es que estén estancados precisamente, especialmente ahora con el resurgimiento de Asia.

    También se predijo que para 1975 se terminarían varios tipos de recursos naturales como el plomo, y que para 1980 no se podría satisfacer la demanda de alimentos. Eso se predijo hace 50 años.

    -----------

    @Hijo de Puta.


    La gracia de la crisis del estancamiento de población es que no se va a dar de golpe en todos los países, la población y los índices de natalidad están distribuídos de forma irregular por el planeta. Simplemente se necesitará una relocalización natural y sostenible que se llevará a cabo de forma indirecta.

    No conozco muchos países que con un alto nivel de vida tengan un índice de natalidad alto. De hecho, se habla de que Francia lo tiene muy alto para ser un país desarrollado y aún así se prevee que para el 2050 Francia tenga menos población "natural" (sin tener en cuenta la inmigración, claro) que en 2030.

    ------------------------------------------------------------------------------------


    Sois libres de ver las cosas de esa forma tan negativa y catastrofista. Siempre va a haber gente así y casi que tampoco viene mal para meter "prisa" a los que mueven el cotarro.

    Pero creo que lo peor y más probable que ocurra en cuanto a cosas catastróficas son guerras por gilipolleces de humanos, como ha venido siendo desde hace siglos. Parece que en ese sentido vamos a menos, pero nunca se sabe.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 13/02/2011 a las 19:30.

  4. #19
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    No te fíes de esos datos, en Egipto se consume mucho carburante de contrabando el cual no queda registrado en ningún lado

  5. #20
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    Y entonces qué, ¿me fío de ti?
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  6. #publi
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  7. #21
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    Este es el problema. Han estado durante décadas exportando petroleo y sacando dinero de el, y mientras tanto no han buscado una alternativa sostenible. O sea, que han estado siendo durante decadas un pais insostenible, y ahora ya es demasiado tarde.

    Me pregunto que pasara con la democracia egipcia, cuando en el futuro no puedan solucionar el problema economico de pais. Por que no van a poder, esto no va a ir a mejor. de hecho, la población egipcia debería seguir aumentando ya que tienen muchísimos jovenes.

    Lo que ha dicho el hijo de puta con "un final dramatico" es una cosa que me preocupa bastante. El Hitler del siglo XXI esta entre nosotros, en algun pais viviendo inocentemente su vida. dentro de unos años, si no se ha solucionado el problema energético, habrá grandes genocidios humanos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #22
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Y entonces qué, ¿me fío de ti?
    Has estado en egipto?

  9. #23
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    A ver, que te veo venir. Puede que tú hayas estado en Egipto y que "lo hayas visto". Ambas cosas dan igual, primero porque son incomprobables, y por lo tanto todo lo que puedo hacer al respecto es creerte o no. Y no es que no te crea, de hecho no dudo que la gente obtenga carburante de contrabando, pero ni eres una fuente fiable ni has llevado a cabo ningún estudio ni ninguna recopilación de datos que te sitúe en la posición de poder decir que no prestemos atención a los datos de otras personas o entidades que sí se han molestado en hacer ese trabajo. Y si sí lo has hecho, publícalo o enlázalo si es que ya está publicado para que todos podamos comparar unos datos con otros.

    Dicho esto, y en segundo lugar, la demanda energética obedece a algo más que al hecho de echarle gasolina al coche. En realidad, aunque sea una parte significativa de su uso, hay otras que la ocupan en mayor proporción. Empezando por el suministro eléctrico, que todavía proviene mayormente de centrales térmicas (y más en países en vías de desarrollo), cuyos principales combustibles son el carbón, el petróleo y derivados de éste. Así que, aún cuando haya que tener en cuenta el contrabando "de carburante", la corrección que habría que aplicar a los datos anteriores no sería suficiente como para dudar de ellos de forma ostensible. Además, tú mismo has dicho que "esos datos no quedan reflejados en ninguna parte". Si no quedan reflejados en ninguna parte, ¿cómo estás tan seguro de la medida en la que afectan a los datos reales? Por tu tono parece que lo hagan de modo determinante.

    Sea como fuere, todo esto nos retorna al punto en el que nos preguntabas sobre las condiciones de vida en Egipto. Repito que no sé cómo vivirán, pero desde luego no vivirán tan bien si, como tú mismo aseguras, han de recurrir al contrabando de carburante. Porque el contrabando de carburante puede obedecer a dos razones: o bien el carburante obtenido de forma legal es demasiado caro para el poder adquisitivo del egipcio medio, o bien éste escasea y no puede satisfacer a la demanda de la población. Como ambas cosas son malas, parece evidente que su nivel de vida no puede ponerse a la altura del de un ciudadano de un país desarrollado.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 14/02/2011 a las 0:44.
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  10. #24
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    A ver, esta conversación roza lo absurdo.

    Egipto tiene una población de entre 70 y 80 millones de habitantes con un producto interior bruto como el de Cataluña y Madrid juntas. Que sí, éstas son ricas pero entre ambas apenas llegan a los 15 millones de habitantes... Aún teniendo en cuenta la diferencia de precios es bastante obvio que en Egipto tienen poca riqueza a "repartir" entre muchísima gente.

    Así que un buen nivel de vida no van a tener por huevos. No tienen la miseria que hay en Sierra Leona pero es un país atrasado y pobre.

    Y esto es así aunque ni yo ni Cantinflas hayamos estado en Egipto.


    Y el consumo es que no es ni parecido al nuestro. No es ni parecido al de los países cutres europeos. Si fuese así, el país contaría con un pequeño motor económico llamado "consumo" que generaría mucha riqueza dentro del país. Y eso yo no lo siento mirando el PIB del país.

  11. #25
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    Vaya, gracias por la parte que me toca.
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  12. #26
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    Lo de Cantinflas no iba específicamente por ti eh. Es una forma de decir "cualquier persona". Vamos, que lo que dije es así hayamos estado o no en Egipto los aquí presentes.

  13. #27
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    Me refería a que la conversa roza lo absurdo. A ver, que es una chorrada, pero me ha llevado un rato elaborar un texto coherente y mínimamente argumentado :'(

    Por lo demás, creo que venimos a decir lo mismo porque, en efecto, no hace falta haber estado en un sitio para saber algo sobre ese sitio.
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  14. #28
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    Hombre, Hole, no me considero un catastrofista. Creo que intento medir las cosas de forma realista.

    De lo que hablo es que la población mundial aumentará de forma exponencial cuando los países subdesarollados, o los que están en vías de desarollo, alcanzan nuestro nivel de vida. Por mucho envejecimiento poblacional que haya, la curva de decrecimiento es de lejos bastante menos pronunciada que las típicas curvas de crecimiento de los países emergentes, que suelen ser de progresión geométrica. Es decir, que la población mundial aumentará sí o sí (si estos países se desarrollan, vamos) y la cosa no tiene pinta de cambiar en los próximos 10-20 años.

    Ojo, no quiero decir que vayamos a morir todos. Pero hay que ponerse las pilas porque un aumento brusco de población en los próximos 10-20 años supone un consumo de recursos imposible de sostener. No hablamos sólo de petróleo, hablamos pues yo que sé, prácticamente de todo, incluído el famoso coltán (imprescindible para la electrónica de consumo a menos que encontremos un sustituto abundante) y muchos otros materiales con una dudosa abundancia.

    Quizá el mayor problema es, insisto, que las alternativas a la agricultura intensiva con fertilizantes de origen petrolífero están verdaderamente lejos de una producción como la actual. No se trata de usar transgénicos o de inventar vete tú a saber qué. Se trata de que estamos alimentando a las plantas con petróleo y el único sustituto que existe a día de hoy es la permacultura. Mientras no se solucione este problema, simplemente tenemos un tope insalvable. Será catastrofista pero es un hecho como una catedral. El suelo que usamos para cultivar en la agricultura moderna está muerto, y convertimos directamente petróleo en alimentos.

    Hablando del tranporte y de la energía, podríamos estar algo más tranquilos, pero no demasiado.

    En la cuestión energética, gracias a dios tenemos las energías renovables que, si bien están lejos de tener una producción semejante a la nuclear o a las centrales de ciclo combinado (por poner un ejemplo) con el avance de la tecnología y una inversión algo mayor, son sustitutivas. Pero ojo, la producción de este tipo de centrales es pendular. Aunque las centrales termosolares pueden producir energía nocturna con acumuladores, no es lo mismo. Hay que encontrar energía de soporte, y sólo tenemos la nuclear. Aunque no es un escenario catastrófico, es bastante preocupante.

    En cuanto al tranporte está claro que el tren, una vez más, volverá a ser totalmente imprescindible. Sin embargo el trenn no puede llegar a todos lados y los camiones también necesitarán de un sustituto, además de los coches, por supuesto.

    En ambos casos las alternativas que se presentan hoy en día parecen bastante lejanas de un rendimiento a un vehículo de combustión interna. El problema no son los motores ni nada por el estilo, el problema es almacenar la energía necesaria para mover el cacharro. Y es que la tecnología de pilas avanza muy lentamente. Espero que se acelere porque de lo contrario me parece que nos vamos a tener que apañar con ~200km de autonomía.

    Esto, suponiendo que los flujos migratorios son totalmente flexibles, tampoco se arregla redistribuyendo a la población. Y es que si ahora tenemos fecha de caducidad clara para muchos materiales como el petróleo (que por cierto, ahora parece ser que hemos sobre-estimado las reservas de la zona arábiga en un 40%, mala noticia), con un aumento tan bestia del consumo, simplemente ya tendríamos que tener alternativas.
    Última edición hecha por jallejo, 14/02/2011 a las 12:07.

  15. #29
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    El hijo de puta, sobre lo ultimo que has dicho de las reservsa de arabia, ¿has dicho que hay un 40% de mas de petroleo lo que se pensaba o que hay un 40% menos del petroleo lo que pensaba?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  16. #30
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    Perdón, un 40% más, me equivoqué.

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