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Elecciones Grecia 2015

  1. #46
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Damon escribió: Ver mensaje

    Es que me resulta indignante que los simpatizantes de Podemos o Syriza vayan siempre de víctimas y al mismo tiempo tiren de paternalismo. No hay más que mirar este foro cómo Tova y Tobo en verano me dijeron que si no se es pobre, es caer en la "hipocresía argumentativa" estar a favor de la receta alemana. O que si la prensa económica critica a Podemos o Syriza, hay que ignorarlo porque son "el malévolo mercado", pero luego si un columinsta habla bien, hay que hacerles caso. O cómo Mapache, por ejemplo, repetidamente da a entender en los hilos de Podemos que si se les critica es por ir de "hater y alternativo", pero luego todo vale para criticar a los demás ("fara es un monstruo", "los votantes del PP son subnormales", etc).

    Hay una cosa que dices que ya me empieza a cansar (no porque la digas tú, si no porque parece que es general). Ya basta de interpretar todo lo que digo como Podemos = Mola y lo demás es caca. No es así. No eres el primero que me salta con lo que dije que la gente era anti podemos por moda, porque lo que quise decir no es exactamente eso. Quise señalar que ante cualquier cosa que goce de cierto éxito entre un gran número de personas, siempre va a salir una voz discordante tratando a ese grupo de imbéciles, ciegos y se va a erigir a si mismo como el Alain Afflelou del tema en cuestión. Así que ya basta de tirar por ese camino, porque eso no significa que no se pueda criticar a podemos, pero tampoco significa que lo que yo diga sea falso. Ocurre con todo en esta vida. No sólo en política. Al único usuario que he llamado hater de Podemos es a Keyser Soze, y es que es obvio que es un maldito hater (No solo aquí, si no en general). Hay otros que son de todo menos simpatizantes y no los he tachado de eso.

    Respecto a lo de Fara monstruo, no lo tomes de forma literal, tengo una relativa confianza y un relativo buen rollo con Fara como para decirle las cosas del modo en que se lo dije. No lo considero ni un monstruo ni una mala persona, pero sí que creo que su postura es dañina a nada que se quiera avanzar un poco. A fin de cuentas es un debate y es un intercambio de opiniones.

    Respecto al PP, no son malos de por si por tratar de llevar una política concreta siendo los lameculos de la Merkel. Ojalá ese fuera su mayor problema. Si una persona piensa que lamer falo Alemán es la solución es libre de pensarlo. Lo que, bajo mi punto de vista, convierte a alguien en imbécil es cuando ve que se dice que no hay dinero mientras por el otro lado se descubren cajas en B y escándalos varios. Para mi, quién le da coba a los ladrones que le roban es subnormal, y de ahí no me voy a bajar. Creo que a estas alturas hay que ser muy idiota para que lo engañen a uno tras haberle engañado los mismos una y otra vez.

    Después podemos discutir cual es la mejor política, lamer falo Alemán, darle la patada a quién no nos convenga, opciones hay muchas, pero nunca la de aceptar que la solución pasa por unos ladrones empedernidos.



  2. #47
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Creo que entiendo lo que Hole (¿Qué pasó con tu otra cuenta?) quiere decir, verbi gratia que a resumidas cuentas, si lo hacen bien y no nos enteramos, como no lo habrán hecho mal, no podremos saber si en tal caso nos hubieran bombardeado a información. En cierto modo es una teoría no falsable y, por tanto, inútil. Lo que me chirría es el tema de que sea un rasgo de la izquierda o de quién sea. Tampoco es que fuera a ser la primera vez que nos ocultan algo que no interesa que sepamos o que nos hiperestimulan con algo que quieren que salga a la luz, pero vamos, que eso lo hace la izquierda igual que la derecha o, en general, cualquiera que tenga intereses de por medio. También entiendo que, por mucho que los mass media se empeñen en ocultar información o en darla mal, con Internet uno siempre puede indagar y que, al final, el que no sabe es porque no quiere.

    Con Podemos, a mí lo que me pasa es que en realidad quiero votarles, pero para eso necesito que me convenzan y por tanto soy ultracrítico con ellos. Más de lo que lo soy con PP-PSOE, porque de estos ya sé lo que puedo esperar. Y no sé, al margen de algunas cosas que dicen con las que estoy muy de acuerdo, creo que les falta mucha explicación de carácter técnico por dar y se les acaba el tiempo. En fin, esta discusión debería seguir en el hilo correspondiente.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #48
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Con Podemos, a mí lo que me pasa es que en realidad quiero votarles, pero para eso necesito que me convenzan y por tanto soy ultracríticos con ellos. Más de lo que lo soy con PP-PSOE, porque de estos ya sé lo que me puedo esperar. Y no sé, al margen de algunas cosas que dicen con las que estoy muy de acuerdo, creo que les falta mucha explicación de carácter técnico por dar y se les acaba el tiempo. En fin, esta discusión debería seguir en el hilo correspondiente.
    En lo que a mi respecta, es que veo las cosas tan mal que quizás me cuesta bastante ser lo crítico que cabría esperar, pero veo la situación de mi entorno, mi propia situación y la necesidad de cambio es tan grande que casi cualquier cosa me vale. Sin embargo, veo que en ocasiones las críticas llegan a ser retorcidas hasta el absurdo (lo de November y el CATALÁN :p) y me hace plantearme si no es que el discurso del miedo por el cambio se está instaurando sin que nos demos cuenta.



  4. #49
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Qué fuerte lo del montaje de Varoufakis

    http://iniciativadebate.org/2015/03/...fakis-montaje/
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #50
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    Lo ví esta mañana en el telediario y flipé cantidad. Sobre todo con que hay gente que todavía lo niega xD.
    En verdad me parece bien porque con esto se ha demostrado que es relativamente sencillo hacer montajes y que los periodistas no contrastan una mierda y se hacen eco de lo que les interesa.




  6. #publi
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  7. #51
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    Medio año después de ganar, el gobierno de Syryza ha hundido más a Grecia en la miseria. La prima de Riesgo por encima de los 1000 puntos, la bolsa cae un 20% y las políticas sociales apenas llegan al 17%

    http://www.elmundo.es/economia/2015/...b518b4593.html

  8. #52
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Creo que entiendo lo que Hole (¿Qué pasó con tu otra cuenta?) quiere decir, verbi gratia que a resumidas cuentas, si lo hacen bien y no nos enteramos, como no lo habrán hecho mal, no podremos saber si en tal caso nos hubieran bombardeado a información. En cierto modo es una teoría no falsable y, por tanto, inútil. Lo que me chirría es el tema de que sea un rasgo de la izquierda o de quién sea. Tampoco es que fuera a ser la primera vez que nos ocultan algo que no interesa que sepamos o que nos hiperestimulan con algo que quieren que salga a la luz, pero vamos, que eso lo hace la izquierda igual que la derecha o, en general, cualquiera que tenga intereses de por medio. También entiendo que, por mucho que los mass media se empeñen en ocultar información o en darla mal, con Internet uno siempre puede indagar y que, al final, el que no sabe es porque no quiere.

    Con Podemos, a mí lo que me pasa es que en realidad quiero votarles, pero para eso necesito que me convenzan y por tanto soy ultracrítico con ellos. Más de lo que lo soy con PP-PSOE, porque de estos ya sé lo que puedo esperar. Y no sé, al margen de algunas cosas que dicen con las que estoy muy de acuerdo, creo que les falta mucha explicación de carácter técnico por dar y se les acaba el tiempo. En fin, esta discusión debería seguir en el hilo correspondiente.
    Bueno, leo esto tarde. Te diré que Internet es un medio muy eficaz de información si sabes a dónde acudir y cómo filtrar. Pero no te quepa la menor duda que Internet es una campaña masiva 24/7 sin periodos de reflexión. Al margen de las tontunas de comprar bots para Twitter, todos dios hace campañas de astroturfing. Lo sé porque ya he hecho un par de diseños, e incluso he rechazado otro. El astroturfing normalmente es bastante gitano porque la suele hacer gente que se dedica al "social media", rollo gente de márketing y tal, y no se le dedica muchos recursos normalmente, y la gente se cosca. Pero si te dan un buen presupuesto créeme que no te enteras.

    Informarse bien es difícil. Informarse bien y con rapidez, es muy muy complicado. Además que requiere tener la capacidad de desafiar tus propias convicciones, y eso... bueno, digamos que es poco común.

  9. #53
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    A mí a lo que me gustaría responder tarde es a lo de Toboe de más atrás.

    ¿Quién va a querer censurar nada sobre el tema? ¿Por qué? Como se ha venido demostrando en los últimos meses, los amigos de Sryzia en España no han sufrido nada que no hayan sufrido el resto de partidos. ¿Por qué iban a ir a por Syriza entonces? Habrá medios que barran más a un lado que a otro, como en todos lados, pero no veo el complot en ningún lado. :dunno:

    Creo que la razón por la que no le dieron bombo a lo de la región griega gobernada por Syriza podría deberse a que habría que ver con el dinero de quién están haciendo las cosas esas fantásticas allí, pero lo más probable es que simplemente pensaran que no le interesaría a nadie.

    No es que le den mucho bombo tampoco a los países bálticos con una filosofía opuesta a la de Syriza tampoco. ¿Conspiración de izquierdas? Porque Estonia ha bajado del 20% al 6% de paro en 5 años con austeridad y demás.

  10. #54
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    http://blogs.elpais.com/paul-krugman...e-estonia.html

    Habría que ver como están en materia de derechos laborales, como son los contratos y los sueldos de ahora en comparación a los de antes. Se puede reducir el paro bajando los sueldos a la mitad. Pero en ese caso menos desempleo no implica un éxito. Para los empresarios desde luego, pero para la mayoría de la gente que simplemente va a cobrar la mitad por su trabajo. Pues no.

  11. #55
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    El artículo es de 2012. ¿Eres además consciente de que me estás dando la razón al enlazar dicho artículo? Teniendo en cuenta los argumentos de Krugman en 2012, uno puede hablar de éxito a fecha de 2015, porque lo que según él faltaba para poder establecer que la fórmula en los paíeses del báltico había sido un éxito, se ha venido completando desde entonces.

    Veamos lo que él dijo.

    Para empzar incluso él en 2012 no rebatió realmente el éxito de Estonia, simplemente rebajó el grado de triunfalismo, y de forma muy cuestionable. Primero diciendo que no se puede hablar de triunfos si el crecimiento fuerte se había limitado únicamente a un año en particular (2011) y que la recuperación del PIB no había sido completa, y por otro, que es normal crecer después de que la economía cayese tanto en 2009 y parte de 2010.

    Lo cierto es que desde 2012 aunque en menor grado la economía de Estonia ha seguido creciendo, recuperó los niveles pre-crisis alcanzando máximos en 2013 (cuando ocurre esto es cuando se habla de recuperación completa), y que desde el año de dicho artículo el paro siguió bajando desde el 10.6% de entonces (2012) al mencionado 6.2% actual.

    Tocando los puntos que comentas, sería rebatible afirmar que el estado actual de Estonia es como para ponerles de ejemplo de prosperidad, pero claramente están pasando por las fases necesarias para curarse y conseguirlo al poder hacer que la gente tenga trabajo (pasar de 20% de paro en 2009 al 6.2% actual no es moco de pavo) y que la economía crezca. Su fórmula está funcionando, y dará pie a que de aquí en adelante se pueda aumentar el nivel de vida y los salarios según vaya aumentando la economía.

    No obstante, el tema que discutí a Toboe es que según ella los medios no han hablado de una región griega en particular donde gobierna Syriza y donde las cosas son guays del paraguay. Lo cierto es que tampoco han tirado mucho de los países bálticos. Así que dudo mucho de que haya conspiración general a favor o en contra de un tipo de gobierno u otro.

    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Medio año después de ganar, el gobierno de Syryza ha hundido más a Grecia en la miseria. La prima de Riesgo por encima de los 1000 puntos, la bolsa cae un 20% y las políticas sociales apenas llegan al 17%

    http://www.elmundo.es/economia/2015/...b518b4593.html
    Eh, un momento. Estoy de acuerdo que no les va mejor con el nuevo gobierno. Pero eso de que las políticas sociales apenas llegan al 17% de dónde sale? Es que no lo veo en la fuente, no sale nada relacionado con las políticas sociales ni con esa cifra. Creo que esa esa cifra, si no lo recuerdo mal de las noticias, es únicamente relacionada con el peso de las pensiones en relación al PIB (aquí creo que es del 12% o 13%).
    Última edición hecha por ..............., 23/06/2015 a las 3:42.

  12. #56
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    Greciantina ante el corralito:

    http://es.euronews.com/2015/06/26/el...ito-en-grecia/

    Conflict News ‏@rConflictNews 20 minHace 20 minutos
    Photo: Long cues at #Greek ATM's after announcement of referendum



    Grande Syriza, Amanecer Dorado se frota las manos mientras a Le Pen los salafistas le hacen la campaña. Parece que Europa podría tener un mínimo atisbo de supervivencia. Ya veremos.

  13. #57
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    Cómo me desespera que se use el término corralito para cualquier lío bancario aunque no tenga nada que ver ni ningún parecido con el corralito en sí.

  14. #58
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Cómo me desespera que se use el término corralito para cualquier lío bancario aunque no tenga nada que ver ni ningún parecido con el corralito en sí.
    Yo no veo qué problema hay con lo que han dicho. Hablan del "espectro" del corralito, como diciendo que podríamos estar ante el lío que desemboque en él. No es que se lo llamen a cualquier lío.

    Si no hay acuerdo, seguramente intenten tirar por ahí para evitar que la peña saque su dinero del banco y lo puedan mover en nigger, entre otras cosas (con eypos en mano la gente se puede ir a la UE y cambiarlo por lo que quieran a "espaldas" del Estado).

    *edit*

    ¿Neodracmas por Navidad?

    Última edición hecha por ..............., 27/06/2015 a las 8:00.


  15. #59
    I WANT CHAFLA BACK
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    Umbrella Corp. escribió: Ver mensaje
    Yo no veo qué problema hay con lo que han dicho. Hablan del "espectro" del corralito, como diciendo que podríamos estar ante el lío que desemboque en él. No es que se lo llamen a cualquier lío.

    Si no hay acuerdo, seguramente intenten tirar por ahí para evitar que la peña saque su dinero del banco y lo puedan mover en nigger, entre otras cosas (con eypos en mano la gente se puede ir a la UE y cambiarlo por lo que quieran a "espaldas" del Estado).

    *edit*

    ¿Neodracmas por Navidad?

    No tanto. El problema es que el término Corralito es ambiguo. Y puede referirse a que el Gobierno congele el acceso a cuentas en bancas a la población o a la catástrofe Argentina de principios del dos mil. Dos cosas MUY distintas. Y los periodistas a menudo usan ese término aprovechando la ambigüedad para generar confusión y darle una dimensión que no tienen a ciertas situaciones.

    El corralito fue la catástrofe que fue por todo lo que rodeó a esa restricción a la disposición de dinero. El tema de la política cambiaria en Argentina durante los años noventa (el falso 1-1, la costumbre de ahorrar en dólares durante décadas, el vacío legal que permitía al gobierno devolver el dinero en cualquier moneda, blablablá) y que acabó explotando en principios del dos mil, entre otro millón de cosas. Y todo ese entorno, no se está dando en Grecia. Partiendo de la base de que tienen una moneda mucho más estable. Algo similar se podría llegar a dar en entornos parecidos solo si hubiesen estado aislados durante toda la década pasada de las noticias internacionales y Grecia, que está mal, no llega a ese punto, por fortuna. Todo eso sin contar que está la UE detrás y que nadie en ningún gobierno es tan estúpido como para repetir esa movida una segunda vez. Es colgarte la soga al cuello por el simple gusto de hacerlo. Porque a estas alturas y con el precedente Argentino, congelar las cuentas de la población es la manera más fácil de generar un pánico injustificado y nada más.

    Pensar que en Grecia se puede dar algo parecido, es alarmista cuando menos. Y siempre que leo el término en este tipo de noticias y sobretodo en este tipo de situaciones, me quedo con la sensación de que se usa por amarillismo y para dar miedo ("Oh, el corralito viene a por nosotros acompañado de comunistas y nazis") que porque realmente se haya llegado a algo así o haya una amenaza de algo así o lo que fuera.

    Hace falta al menos una década de políticas monetarias nefastas, mucho menos respaldo y cobertura internacional, una clase política tan inoperante como cobarde y unas costumbres de ahorro a nivel de nación muy específica de los países latinoamericanos para que se dé algo así. Ninguno de esos ingredientes los tiene Grecia.

    Y ya paro, porque la política cambiaria Argentina da para mil páginas de mala literatura.

  16. #60
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    "Corralito" sólo hace referencia a lo primero que comentaste, y a lo que hice referencia yo, es digamos un instrumento, no un efecto.

    Un corralito literal es un recinto cerrado donde los animales no pueden salir ni entrar, de ahí que se utilice metafóricamente para describir la medida en sí de encerrar el dinero dentro de los bancos sin que se pueda sacar o mover fuera.

    Luego los efectos de ésto en el animal en sí o en el dinero o en una economía ya tiene otros nombres y conceptos: inflación, nula movilidad del dinero, economía moribunda por ello, pobreza, etc. En el caso de un animal, pues que se vuelvan locos, se coman a si mismos, como los del antiguo Zoo de Madrid xd Pero el corralito es la valla que los encierra, no los efectos catastróficos de ello.

    -----

    ¿Y por qué crees que no puede darse en Grecia? Nadie dice que sea seguro, y arriba en la fuente enlazada tampoco, y yo espero que no pase (por los griegos) pero si Europa cierra el grifo, ¿de verdad piensas que el gobierno griego va a dejar que la peña saque la pasta con libertad y dejar que los bancos griegos se queden sin euros? Aún que lo permitiesen con ánimo de tener dos monedas circulando, lo que se quedarían los bancos serían dracmas que no valen nada porque la peña dejaría los eypos a buen recaudo, lo cual sería catastrófico ya de por sí para la economía.


    Por cierto, los de ZeroHedge se frotan las manos como de costumbre.
    http://www.zerohedge.com/news/2015-0...online-banking

    Supongo que para que su preciado metal vuelva a niveles de 2012.
    http://goldprice.org/
    Última edición hecha por ..............., 27/06/2015 a las 9:17.


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