Ver los resultados de la encuesta: ¿A quién votaréis en las elecciones generales del 2011?

Votantes
98. No puedes votar en esta encuesta
  • PSOE

    18 18,37%
  • PP

    24 24,49%
  • IU

    17 17,35%
  • UPyD

    12 12,24%
  • CiU

    1 1,02%
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Elecciones generales 2011

  1. #871
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    Murnau En vez de insinuar o llamar directamente a la gente "tonta" una y otra vez, te sugiero mirar a Dinamarca o a Alemania y así entenderás esa correlación entre abaratar despidos y crear empleos. No entiendo por qué negar la realidad. Dejemos a un lado el venazo obrero rojeras e intentemos ser más práctivos y sensatos. Y en cuanto a los gastos sociales, se deben hacer cuando las cuentas van bien. No se puede recortar de muchos más sitios que de los que comentas porque no hay mucho más de donde recortar, salvo en funcionarios claro, que según varias fuentes tenemos ahora más que hace un año.

    Por mucho que se reduzcan el sueldo si aumentas el número de funcionarios pues no solucionas nada. Por otro lado, me resulta estúpido e insultante decir que un currito en paro que vote al PP "va de lo que no es" y que por ello no merecen encontrar trabajo. Hay que ser rematadamente ignorante y presuntuoso para asumir y relacionar las cosas de esa manera. Será que un currito no puede pensar que hace falta una visión más "conservadora" y "derechista" para mejorar la economía.

    Puede que no te guste, o que no estés de acuerdo, pero asumir que la gente con esa mentalidad "va de lo que no es" es de retarded total.



    Anakin. Eso de que devaluando la moneda "funciona", yo no lo veo así. Sales del bache facilmente pero si se tira de ese recurso, a la larga, a la mínima que haya un problema en la economía cada vez vas a tener que tirar de ese recurso más, y eso no es sostenible. Hay que mejorar la competitividad por otras vías, no devaluando la moneda. Lo de los ricos y los empresarios es completamente irrelevante. Abaratando la producción (el trabajador forma parte de esa producción) ganas competitividad. Subir impuestos a empresas o al empresario o reducir su poder adquisitivo es precisamente lo último que se debería hacer en la situación en la que estamos.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/11/2011 a las 19:21.
    Lakasito2 ha agradecido este mensaje.

  2. #872
    Avatar de Anakin awaken
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    ¿Y que te parece aumentar nuestra competitividad relativa poniendo aranceles?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #873
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Y que te parece aumentar nuestra competitividad relativa poniendo aranceles?
    Una locura. Primero porque la mayoría de nuestras relaciones comerciales son con otros países de la UE. Poner aranceles supondría una ilegalidad, además de que los países externos nos terminarían poniendo a nosotros también aranceles.

  4. #874
    Avatar de Neko Who cares?
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Dejemos a un lado el venazo obrero rojeras e intentemos ser más práctivos y sensatos.
    ^infinito.




  5. #875
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    Se puede recortar de muchos otros sitios Hole, lo que evidentemente no interesa.



  6. #publi
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  7. #876
    Avatar de Anakin awaken
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Una locura. Primero porque la mayoría de nuestras relaciones comerciales son con otros países de la UE. Poner aranceles supondría una ilegalidad, además de que los países externos nos terminarían poniendo a nosotros también aranceles.
    Una cosa te vi a dici. No puedes exigir el libre mercado. No se de donde nos viene esta ola neo liberal mundial, pero mira, no es algo que tenga porque ser así.

    Con los países con los que tengamos una balanza comercial negativa, es posible ganar más que perder. Que yo sepa, japón corea del sur... países que han beneficiado a sus industrias con aranceles a los productos extranjeros.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #877
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    Neko escribió: Ver mensaje
    O lo que es peor, que no salga el PSOE dentro de 4 años
    Ains, que rapido se te ha visto el plumero

  9. #878
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    Francis York Morgan escribió: Ver mensaje
    Ains, que rapido se te ha visto el plumero
    Si insinúas que he votado al PSOE lo llevas claro
    Me refiero a que si no sale el PSOE dentro de 4 años, probablemente sea porque el PP haya vuelto a ganar (no, no os voy a dar el nº de la lotería ).




  10. #879
    Yare Yare Daze
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    Neko escribió: Ver mensaje
    Si insinúas que he votado al PSOE lo llevas claro
    Me refiero a que si no sale el PSOE dentro de 4 años, probablemente sea porque el PP haya vuelto a ganar (no, no os voy a dar el nº de la lotería ).
    Lo que insinuo es que sois pesados criticando al PP de antes, durante y despues de las elecciones. Y con lo que se te ha visto el plumero, me refiero a que te escudas en que criticas al PPSOE, pero bien que prefieres a los primeros en las siguientes lecciones, a pesar de que el PP ha ganado las elecciones hace 24 horas y aun no han hecho nada. Que coñazo dais, en serio

  11. #880
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    Francis York Morgan escribió: Ver mensaje
    Lo que insinuo es que sois pesados criticando al PP de antes, durante y despues de las elecciones. Y con lo que se te ha visto el plumero, me refiero a que te escudas en que criticas al PPSOE, pero bien que prefieres a los primeros en las siguientes lecciones, a pesar de que el PP ha ganado las elecciones hace 24 horas y aun no han hecho nada. Que coñazo dais, en serio
    ¿Y qué tiene que ver eso para saber cómo y qué van a hacer? Como si fueran nuevos.
    Sí, prefiero al PSOE porque entre lo malo me parece lo menos malo, pero ambos siguen siendo basura (de ahí lo de PPSOE).
    Si te parecemos pesados no entres al hilo, que al fin y al cabo es para hablar de eso, y al ser los partidos mayoritarios es a lo que se exponen.




  12. #881
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    Lakasito2 escribió: Ver mensaje
    Los hechos hablan por sí solos.
    Sólo por si acaso, volvamos a echarles un vistazo:

    - En España en General y en Euskal Herria [1] en particular ha habido un conflicto político armado que ha durado aproximadamente 40 años.
    - Las víctimas mortales del aspecto armado del conflicto fueron mucho más numerosas en las décadas de los 70, 80 y primera mitad de los 90.


    - Dicho conflicto armado ha condicionado el conflicto político y ha influido en la política y el sistema judicial en España y en Euskadi/Navarra/Euskal Herria.
    - Como fruto de esa influencia en la política y en el sistema judicial han sido miles las personas detenidas, procesadas y algunas de ellas encarceladas.
    - Las víctimas se han considerado legitimadas para dictar cátedra en política y eso ha influido directamente en las posturas y acciones de los partidos.
    - A partir del presente año, y tras la realización por parte de ETA de declaraciones históricas (en el sentido en que utilizaron términos que no habían empleado con anterioridad), la Izquierda Abetzale, en su sentido más extenso, decidió apostar públicamente por las vías llamadas democráticas y dejar a un lado el conflicto armado para apostar unánimemente por la resolución del conflicto político.

    Esos son los puntos básicos en los que, creo, no podemos estar en desacuerdo. Entiendo que hay más puntos igualmente básicos, y otros muchos que se podrían añadir. Pero para la exposición siguiente considero que son suficientes como referencia:

    Con respecto al conflicto armado, considero muy importante valorar que aquí ha muerto gente de todos lados y las víctimas en su conjunto no responden a ideologías. La valoración del número de víctimas mortales no es casual, y no atiende únicamente a las causadas por atentados de ETA, sino que contempla también las víctimas del GAL, las muertes en manifestaciones, los familiares muertos en desplazamientos, las muchas personas muertas en controles de carretera (especialmente en los 70-80)... Si bien podrían contabilizarse todas ellas por separado, es su conjunto el que ha condicionado el imaginario colectivo vasco, todas ellas las ha sufrido y de todas ellas ha mamado la sociedad vasca, todas ellas son víctimas del mismo conflicto. Y no sólo las víctimas mortales, sino aquellas que estando en vida conforman la sociedad vasca, con todas las implicaciones que ello conlleva.

    Por suerte, estos últimos 10-15 años el número de víctimas mortales ha disminuido considerablemente. Hay muchos factores que podemos considerar han influido en ese hecho:

    - Modificación de la política antiterrorista en España y en Francia en lo que a la actividad de los cuerpos de seguridad se refiere.
    - Modificación de la legislación española, principalmente en lo referente a las condenas y a la Ley de Partidos.
    - Encarcelamiento de un número significativo de personas e ilegalización de diversas organizaciones y partidos.
    - Relevo generacional.
    - Cambio de sociedad y continuidad de un planteamiento anacrónico.
    - Escisión de algunxs integrantes de la Izquierda Abertzale.
    - Planteamiento político estancado e inviable.

    Los puntos citados propiciaron, o prácticamente obligaron, a la Izquierda Abertzale a plantear una serie de medidas destinadas a analizar la trayectoria y la estrategia a seguir para la consecución de sus objetivos. Es decir, que la Izquierda Abertzale se paró y entró en debate interno.

    Ese hecho no significa que anteriormente no hubiera debate interno, pues como ya he comentado en varias ocasiones la organización interna de la Izquierda Abertzale y su capacidad de resistencia como organización me parecen dignas de estudio. Ese hecho significa que hasta ese momento la opinión mayoritaria en la Izquierda Abertzale, y por ello la postura pública, era la de continuar con la inercia y actuar de igual manera. Esto quiere decir, entre otras cosas, que el hecho de que Otegi, por ejemplo, no condenara públicamente el atentado de la T4 no quiere decir que él personalmente no lo hiciera. Para entender esto debidamente necesitaría bastante más tiempo, por lo que me sirve con que se entienda la idea de que "la mierda de casa la resolvemos en casa, y en la calle todxs opinamos igual".

    Fue tras ese debate interno cuando, por primera vez en la historia, la Izquierda Abertzale decidió desligarse pública y firmemente de ETA. Fue la primera vez en que las voces discordantes en el seno de la Izquierda Abertzale tras más de diez años de planteamiento interno, consiguieron que la organización en su conjunto apostara por la tesis de la vía exclusivamente política. Y una muestra de la autonomía en este aspecto de la Izquierda Abertzale en su sentido más extenso y ETA, y de la forma de actuación de la Izquierda Abertzale, es que la Kale Borroka y los conflictos en las manifestaciones cesaron o se redujeron en gran medida cuando la Izquierda Abertzale hizo su apuesta

    Quiero que se entiendan las implicaciones que en Euskal Herria ha tenido este hecho que parece haber pasado desapercibido en España. La Izquierda Abertzale es el colectivo difuso que más implicaciones sociales tiene, es el colectivo que ha dinamizado (a veces acaparado) protestas, fiestas patronales, actividades culturales... Los diferentes partidos que han representado públicamente a la Izquierda Abertzale (EH, HB, Batasuna, ANV...) no han sido nunca el partido al que votaban los militantes y simpatizantes de ETA, era el partido al que iba dirigido el voto abertzale y de izquierdas en Euskal Herria (CAV y Navarra). Eso supone que mucha gente apoyaba a ETA y otra mucha no. Por una simple cuestión de tradición organizativa y de lucha, en el seno de la Izquierda Abertzale, no se contempla la posibilidad de una escisión unilateral, y es esa la razón por la que, anteponiendo la unidad y la democracia en su acepción más firme y radical, muchas personas han apoyado públicamente las iniciativas de estos partidos, manteniendo el debate fuerte para donde se consideraba más importante, en el seno.

    Fruto del funcionamiento y la mentalidad descritos, ante una apuesta firme por las vías llamadas democráticas, las formaciones presentadas han cumplido escrupulosamente la legalidad vigente. Tanto ha sido así que por mucho empeño e interés político que ha habido el Constitucional no ha ilegalizado ni Bildu ni Amaiur. Pero no sólo eso, las personas que, en el seno de la Izquierda Abertzale, no confían en esta nueva vía, se han apartado por considerar que este es el momento de dejar trabajar a quienes sí creen en ellas, pues esa ha sido la decisión mayoritaria. Como sucediera en épocas anteriores, en el seno de la Izquierda Abertzale, en todas sus asambleas, seguirá durante mucho tiempo el debate sobre si esta opción es la correcta o si se debe volver a la lucha armada.

    Y quiero que se entienda la importancia de esto último: el conflicto armado ha terminado, sí, pero el conflicto de verdad, el político, el "democrático", acaba de empezar. Y es ahora, cuando en España tenemos que hacer un ejercicio de democracia, cuando empieza el trabajo duro -más cuando parece que todavía no hemos sido capaces de superar el franquismo-. ETA no va a volver, porque su vuelta supondría la aniquilación de cualquier vía de paz durante muchos años. Pero eso no quiere decir que dentro de cinco, diez, quince o veinte años no pueda volver el conflicto armado a Euskal Herria. La razón es bien simple: el conflicto vasco no es un conflicto armado, el conflicto vasco es un conflicto político que ha tenido manifestaciones en forma de actividad armada.

    Es por todo esto por lo que ahora tenemos que hacer todxs un ejercicio y un esfuerzo de responsabilidad política, y ese esfuerzo supone creer realmente en la posibilidad de paz y actuar en coherencia. Esto es una crítica a las víctimas que parecen buscar exclusividad en la memoria y que se rasgan las vestiduras con la sola idea de hablar de puntos comunes. Pero es una crítica y un reproche a cada vasco y español que sigue hablando y actuando como hace diez años, perpetuando sólo por repetición valoraciones totalmente estériles que sólo tienen por justificación un problema identitario y una necesidad de reafirmación, en acto egoísta, irresponsable y, sobre todo, muy peligroso.

    Si dentro de diez años el conflicto armado vuelve a Euskal Herria, espero Lakasito2 que tengas la suficiente conciencia como para saber que no es culpa sólo de la Izquierda Abertzale, sino que tú, con intervenciones como las que has realizado en este hilo (y me da igual que lo hagas sólo porque te aburres, porque tienes firmes creencias políticas y sientes la necesidad de expresarlas, o porque te han mandado hacerlo) colaboras activamente y con firmeza a la perpetuación de un conflicto que se ha llevado tantas víctimas (algunas de las cuáles, no lo dudo, sentirás con especial intensidad). Son intervenciones y posturas como la tuya las únicas que pueden convencer al sector de la izquierda abertzale que se ha apartado a volver a tomar parte activa en la política, las únicas que pueden convencer al sector dubitativo a volver a apostar por la vía armada o a tomar decisiones unilaterales, las únicas que pueden convencer a quienes no han querido tener relación con la Izquierda Abertzale a acercarse ahora.

    No te estoy diciendo que tengas que cambiar de opinión, pues tienes toda la libertad del mundo a decir lo que piensas. Lo único que te critico, y es por lo que pedí la intervención de Jaime, es que midas tu palabras y que no digas aquello que no puedes respaldar y que sólo se basa en suposiciones y conspiranoias. Me parece cojonudo discutir sobre las vinculaciones de integrantes de Bildu o Amaiur con anteriores organizaciones políticas. Me parece perfecto que discutamos sobre cualquier otro aspecto del conflicto vasco. La única condición que pongo es que, mientras yo no te llame puto nazi facha de mierda (salvo que te condenen por nazi o facha y tenga constancia de ello), tú no taches a ningún colectivo de "proetarra" o "proterrorista" mientras no tengas una sentencia firme que lo diga.

    Te pido, en resumen, educación, madurez y responsabilidad política y democrática. Y esto no te lo pido por mí, pues tengo muy claras mis convicciones y tengo cosas mejores que hacer que defender el asesinato. Pero tienes que entender que tus intervenciones en Internet las lee todo el mundo, y creo que no eres consciente de las implicaciones que la frase anterior tiene. Si quieres hablar en esos términos, estoy dispuesto a discutir cuanto quieras. Si eres incapaz de hacerlo, sintiéndolo mucho no voy a discutir contigo y me limitaré a criticar directamente aquellos puntos que considere flagrantes.

    [1] Euskal Herria: realidad social y lingüística que de tener que definirla geográficamente incluiría la CAV, Navarra,
    algunas regiones de Francia y todas las Euskal Etxea.
    Danica y November han agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #882
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  14. #883
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  15. #884
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    No le veo la gracia. Cuando vosotros alguna vez, os toque mesa y estéis 12 horas seguidas o más, si no cuadra todo bien, ya veréis como no os reís tanto.
    ¡Un saludo!




  16. #885
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    ¿?

    Pero si me estoy riendo del que ha querido ir de listo y ha acabado votando al PP.

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