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Elecciones generales 2011

  1. #556
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Los anteriores gobernantes a Franco querían y estaban manteniendo el poder también de forma ilegítima, matando a rivales políticos o a personas con ciertas ideas religiosas. Si no dejas que ciertas ideas políticas se puedan representar, al final se llega a un desenlace desagradable. Y ojo que no digo esto en plan "Franco hizo lo que tenía que hacer el pobre hombre", lo digo más bien en el sentido de "lo que resultó en la Guerra Civil y que llegase Franco al poder viene por dos sectores (Republicanos y Falangistas) que no hacían más que ilegalmente darse por culo". Es una pena lo de la Guerra Civil, pero más pena me da a mí que se interprete la historia con el corazón en un puño y apoyándonos en falsas o ambiguas premisas. Sobre lo de ignorar, bueno, cada cual es libre de meter la cabeza bajo tierra. Yo prefiero interpretar la historia tla y como es, y recordarla para sacar lo mejor para poder construir el futuro. Claro, que esto no se hace y así nos va.
    Con lo de anteriores gobernantes, yo no se si te refieres a los gobernantes de la república o a la casta monárquica, sea como fuere no es lo mismo ni por asomo. Anteriores gobernantes no hicieron a media España enfrentarse a la otra media porque unos generales pudieran acceder al poder, y acabar con un gobierno que guste o no fue elegido democráticamente, que es lo más grave.





    "The world goin one way, people another yo"

  2. #557
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    Mapa Chong Il escribió: Ver mensaje
    Hombre, la constitución que tuvimos en la segunda república era la más moderna del momento, y era más moderna de lo que es nuestra (más que caducada) constitución actual. Teniamos una base cojonuda para ir hacia adelante, pero la jodimos, como hemos hecho a lo largo de toda la historia.
    Una constitución "moderna" no es más que un papel con teoría que no garantiza nada. Puede que fuese una "base" cojonuda, o puede que hubiesemos tenido inestabilidades económicas con bastantes peores consecuencias que la guerra civil y algunos años de autarquía. Nunca lo sabremos, el resto son suposiciones.El hecho es que tras varias guerras España subió económicamente hablando varios peldaños gracias a la Primera Guerra mundial (fábrica de armas y comida). Cuando la guerra terminó, España fue hacia atrás como los cangrejos (aunque bueno, es un decir, porque los cangrejos van de lado creo ). Teníamos una constitución pero los republicanos no supieron crear una industria decente (que Franco sí consiguió por cierto) ni incentivar infraestructuras... Demasiado ocupados quemando iglesias o creando infinitas normativas burocráticas y políticas...

  3. #558
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    Damonino escribió: Ver mensaje
    Con lo de anteriores gobernantes, yo no se si te refieres a los gobernantes de la república o a la casta monárquica, sea como fuere no es lo mismo ni por asomo. Anteriores gobernantes no hicieron a media España enfrentarse a la otra media porque unos generales pudieran acceder al poder, y acabar con un gobierno que guste o no fue elegido democráticamente, que es lo más grave.
    ¿Veis? Damonino representa muy bien al español medio en lo referente a este tema. Le digo que los anteriores a Franco mataban y asesinaban también y no sabe que me refiero a los republicanos de manera inequívoca. Yo no puedo condenar algo de cara a unas personas que no tienen claro lo que pasó y la mayoría de los que sí lo tienen claro pretenden que ignore lo que a ellos le interesa. El Franquismo es condenable, pero hasta que la sociedad no trate el pasado de manera justa yo no voy a condenar nada.

  4. #559
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    Ah, por cierto Hole, no fue Franco realmente quien impulsó la economía, sino la dictadura de Primo de Rivera que fue quién creó las empresas nacionales (Telefónica, Cepsa...) avanzó en política social,se creo maquinaria más tecnologica, construyo infinidad de carreteras, presas, obras públicas..etc.Franco solo hizo retroceder el país varios siglos, lo que pasó a partir de los años 50 era renovarse o morir y gracias a las ayudas internacionales de EE UU y otros países que apoyaban el régimen, verdaderamente no destacó en mucho el régimen de Franco en cuanto a avances.
    Última edición hecha por Saladino, 18/11/2011 a las 19:20.





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  5. #560
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Veis? Damonino representa muy bien al español medio en lo referente a este tema. Le digo que los anteriores a Franco mataban y asesinaban también y no sabe que me refiero a los republicanos de manera inequívoca. Yo no puedo condenar algo de cara a unas personas que no tienen claro lo que pasó y la mayoría de los que sí lo tienen claro pretenden que ignore lo que a ellos le interesa. El Franquismo es condenable, pero hasta que la sociedad no trate el pasado de manera justa yo no voy a condenar nada.
    Qué te crees que eso no lo se? Ya se que el gobierno repúblicano reprimió y mató a miles de personas (aunque curiosamente ésto se dio más en los períodos centro-derecha) y de todas formas, a que personalidades importantes mató la república, a Jose Antonio Primo de Rivera?, Calvo Sotelo? ambos eran criminales. Y a cuantas personalidades mató el régimen de Franco? mejor ni contarlo....

    Aparte no recuerdo que en la república se tortura o asesinara solo por criticar al gobierno, sino más bien por las manifestaciones y multitud de revueltas de campesinos que hubo. Es más, hubo artistas que se opusieron a la república de forma pública como Unámuno, y que yo recuerde nunca fue encarcelado..

    Con ésto no pretendo pintarlos como buenos al gobierno repúblicano, ambos gobiernos han asesinado y mucho, pero dentro de lo más malo el régimen de Franco era lo peor en todos los ámbitos.
    Última edición hecha por Saladino, 18/11/2011 a las 19:26.





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  7. #561
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    Hole escribió: Ver mensaje
    la cuestión es que resulta absurdo condenar algo con mentiras y manipulación de por medio.
    Y cuáles son esas mentiras y manipulaciones, a ver.

    Porque si te refieres a lo que le has dicho al Mapachito, estás calcando hasta la última coma el discurso franquista de que España era un basurero hasta que llegó Franco. Y eso es como decir que no eres falangista pero crees que España es una unidad de destino en lo universal.


  8. #562
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    Damonino escribió: Ver mensaje
    Con ésto no pretendo pintarlos como buenos al gobierno repúblicano, ambos gobiernos han asesinado y mucho, pero dentro de lo más malo el régimen de Franco era lo peor en todos los ámbitos.
    Si mato mas fue porque ganaron la guerra y al menos, no se mataron entre ellos mismos (cosa que si se hizo entre republicanos). Y por dios, el franquismo fue una consecuencia directa de la guerra. Pensar que despues de esta misma todo serian abrazos y palmaditas en la espalda es estupido

  9. #563
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    Oh señor Ryan... ¿Por qué no entienden? ¿Porque citan un trozo de lo que escribo y pasan del resto? ¿Porque ni se han molestado en aprender de historia fuera de los mítines de ciertos partidos? Me rindo. Pero del todo... ¿Hay sitio para uno más en su batisfera?

  10. #564
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    Te entendemos perfectamente Hole, por eso hay tres foreros que no se conocen entre sí contestándote en una línea similar. A lo mejor el que no te entiendes eres tú.


  11. #565
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    Claaro, claaro.... Lo de contestarme en una línea similar va a ser por eso...

  12. #566
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    Te veo muy subidito Hole.
    XY y jkhsdjkhsdkj han agradecido este mensaje.



  13. #567
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    Mapa Chong Il escribió: Ver mensaje
    Te veo muy subidito Hole.
    Lo siento, pero es lo que hay cuando por un lado se me cita de manera parcial rebatiéndome cosas que ya he explicado en otras partes del post que convenientemente no se han citado; o se me acusa de apoyar o justificar cosas que no justifico. Lo de Damonino lo considero ignorancia (en el sentido de ignorar), algo para lo cual yo no puedo hacer nada. Pero vamos, que ya he dicho que me rindo y me retiro.

  14. #568
    Avatar de Anakin awaken
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    Francis York Morgan escribió: Ver mensaje
    Que iba bien hasta que empezo a profetizar el apocalipsis al final del video. Todo esto ya se sabe si se tiene un minimo de interes, que la gente no sea consciente de ello o quiera vivir en la ignorancia, pues alla ellos. Pero no ha descubierto America

    Y que alguien deje de echar la culpa al capital y a los mercados, anda
    Ese hombre dice eso porque Grecia, Italia y el BCE ahora van a estar controlados por gente relacionada con el goldman sachs. Y si en España ahora fuera a salir un gobierno que no les fuera a seguir el juego a esta pandilla de políticos corruptos/banqueros estafadores seguramente algo harían. Mira lo que paso con el referéndum de Grecia, no les dejaron votar. Y el nuevo presidente de Italia esta elegido a dedo por ellos

    ¿Tu no crees que existe en el mundo una élite que tiene mas poder del que debería tener? Si crees que sí, son esta gente, los del poder financiero

    Te puedo poner un ejemplo de una ocasión en la que la banca especulativa arruino a gente inocente, la crisis asiática de 1997. Si el documental que vi sobre ella es correcto, el FMI fue utilizado para socializar perdidas de los ricos inversores extranjeros entre los pueblos de los países asiáticos implicados.

    No me cabe la menor duda de que nos vamos a empobrecer más de lo que deberíamos, nos van a golpear fuerte. Las agencias de ratin de deuda son americanas, así que imagínate el poder que tienen los banqueros hijos de puta.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #569
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Ya he aprendido a debatir en EK, cuando alguien ve las cosas de manera diferente hay que decir que no sabe leer y que es un ignorante. Sin tener en cuenta eso de las diferentes perspectivas.
    XY ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #570
    Avatar de Anakin awaken
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    Damonino escribió: Ver mensaje
    Con lo de anteriores gobernantes, yo no se si te refieres a los gobernantes de la república o a la casta monárquica, sea como fuere no es lo mismo ni por asomo. Anteriores gobernantes no hicieron a media España enfrentarse a la otra media porque unos generales pudieran acceder al poder, y acabar con un gobierno que guste o no fue elegido democráticamente, que es lo más grave.
    Lo siento pero no, eso es mentira. Franco no creía en la democracia, pero estaba dispuesto a aceptarla. Los que no querían ni creían tampoco en la democracia democracia eran los revolucionarios.

    Los generales golpistas hicieron el golpe en respuesta a la creciente violencia callejera (entre otras cosas), pero eso les termino de animar.

    Los anteriores gobernantes a franco hicieron enfrentarse a media España a los no revolucionarios. Los dirigentes de izquierdas tenían al poder, el ejercito, el dinero. Te sorprenderá saber que los que amenazaban primero con una guerra civil con chulería fueron estos lideres

    Esto es así, la guerra fue provocada por gente no democrática, de ambos bandos.

    Para que te hagas idea de como de convulsos fueron esos tiempos, antes del golpe, el líder del bloque de derecha fue asesinado por la guardia de asalto. Asesinatos hubo sin importar el bando, pero pongo este ejemplo porque este hombre era el líder de la oposición.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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