Ver los resultados de la encuesta: ¿A quién votaréis en las elecciones generales del 2011?

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Elecciones generales 2011

  1. #496
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Y digo yo, la gente que se está quejando día sí y día también... ¿hacen algo por mejorar la situación? porque yo llevo 4 años amplios metidos en política y metido en el mundo asociativo. Y desde luego que hay cosas que tienen que mejorar, pero se mejoran participando y no quedándose en casita mirando las telarañas.

    Yo palmo pasta metido en estos mundillos y no me pagan nada, pero creo en lo que estoy haciendo firmemente y en que pueden mejorar las cosas.

    La gente habla que hay más corrupción PPSOE, ¿Quién son los partidos que más gobiernan en este país? por pura estadística saldrán más corruptos en estos dos partidos. Y la corrupción no viene del partido que militas, sino de las propias personas indiferente de la ideología que seas.

    Ahora bien, yo como creo que las política liberales votaré al PP, hasta encontrar a un partido que me representa mejor. Yo soy liberal convencido y aunque no sea conservador, el único partido que mejor representa esas ideas es el PP. Y por eso milito y por eso intento ayudar con mis opiniones, ya que una persona de joven como yo, no pensará igual que una persona mayor.

    La gente te mira raro por militar en algún partido, como si fuera un delito defender las ideas que tienes y en esto tengo que dar la razón a una chica del PSOE en un debate que fui. Parece que tenemos que andar justificándonos por militar o estar afiliado a partidos políticos.

    Y os diré más aún, gracias a militar en un partido político, soy muchísimo más tolerante con la gente que piensa diferente a mi. Cuando tienes el culo pelado a ir a debates y estar con gente de pensamientos totalmente diferentes a los tuyos, aprendes a la fuerza a hacerlo. Y en esta país falta mucho de eso. Si eres de derechas, eres un facha de mierda (que bueno, muchos tendrían que buscar por el diccionario la definición de fascismo, quizás se sorprendieran lo poco que tiene que ver el PP con el fascismo, pero bueno) y si eres de izquierdas eres un rojo.


    En fin, que estoy cansando de andar repartiendo panfletillos por la calle y que la gente me insulte o me mire mal. Viene con el oficio, pero CANSA MUCHO.

    Un pequeño desahogo.


    Chaito.
    jkhsdjkhsdkj, -Ío- y Encélado han agradecido este mensaje.
    ¡Un saludo!




  2. #497
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Pero yo entiendo que ningún partido puede permitir que haya corruptos en su seno. Entiendo que los haya y que el partido no lo sepa, pero lo que no puede hacer es, en cuanto sale un imputado, tratar de lavar su imagen, mantenerle la militancia y, encima, incluirlo en un lugar prominente de alguna lista electoral. Algo que además se hace de una forma que no sabría describir exactamente. En catalán hay un concepto, "barroer", que lo expresa perfectamente, pero no encuentro ninguna palabra equivalente en castellano.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 16/11/2011 a las 23:57.
    Lupicinia Pisabarros, aromadejazz y Bels han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #498
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Pero yo entiendo que ningún partido puede permitir que haya corruptos en su seno. Entiendo que los haya y que el partido no lo sepa, pero lo que no puede hacer es, en cuanto sale un imputado, tratar de lavar su imagen, mantenerle la militancia y, encima, incluirlo en un lugar prominente de alguna lista electoral. Algo que además se hace de una forma que no sabría describir exactamente. En catalán hay un concepto, "barroer", que lo expresa perfectamente, pero no encuentro ninguna palabra equivalente en castellano.
    En eso te tengo que dar la razón.
    ¡Un saludo!




  4. #499
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    ¿y cuando ves estas cosas no te dan ganas de mandar la militancia a tomar por culo Jama? No se, en españa por ejemplo tenemos al P-lib, que también es liberal.



  5. #500
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    Jama, sinceramente, no me das ninguna pena, y los militantes del PSOE tampoco. Estoy harto de paños calientes y de que no se puedan decir las cosas claras. Tu partido no es liberal ni lo va a ser nunca porque es una máquina de generar dinero, la cúpula no es liberal, y por mucho que te duela el PP es heredero del fascismo mientras haya en sus filas ex-ministros de Franco. Puede serlo en mayor o menor medida, pero ya está bien de hablar con la boca pequeña.

    Y si tan liberales sois, y tan identificados estáis con el progreso, la paz y toda esta historia, pues a condenar el Franquismo de una maldita vez, en lugar de abstenerse o votar en contra siempre que sale a la palestra cualquier tema, ya sea en Ayuntamientos, Comunidades, Estado, Bruselas o lo que sea. Pero es fácil decir es que la gente no sabe lo poco que tiene que ver el PP con el fascismo y no predicar con el ejemplo. Y luego cuando uno aprieta empezar a separar al partido por granitos. No, mira. Tu militas en el PP, y el partido es un conjunto. Sabes lo que hay. Si luchas contra ello, me parece perfecto, pero no le vendas cuentos a la gente.

    Además, la excusa de que es normal que tenga tantos casos de corrupción porque es uno de los partidos mayoritarios es una excusa estúpida, por no emplear calificativos mucho más fuertes. Se puede ser proactivo contra la corrupción, y tu partido no lo es. Podemos perdernos en vericuetos de prosa para lobotomizados si te apetece, pero así es. Y desde luego que haya otro partido con unos índices de corrupción por las nubes no significa que haya que imitarlos. Esto último lo podrías lanzar de misiva, por ejemplo, por Ourense, a ver si dejan de poner excusas tan atrevidas. Aunque si te ves por ganas aún puedes visitar media España.

    Si ahora va a resultar que el #15m eran unos perroflautas comunistas que no querían trabajar, pero el PP es una unión de individuales con ideas divergentes en donde la corrupción es un acto que tiene que asumir el individuo y en cuyas consecuencias no caben los demás. Fantástico oye, me encanta darle la vuelta de esta forma a los acontecimientos. Demuestra una solidez mental increíble.

    Yo no hago militancia pero pertenezco a una fundación de carácter político-económico. Y aunque pocas veces se ha tenido lugar una situación en la que tuviera que explicar lo que estoy haciendo, nunca he tenido que sentir la vergüenza del que tengo enfrente por defender las siglas del PSOE y del PP. Y es que cuando te encuentras con un militante de estos partidos, da vergüenza ajena escucharlos hablar. El summun últimamente está siendo con los PSOE'rs defendiendo los servicios públicos. Todo un ejercicio de coherencia.

    Por otra parte, puede que convenzas a alguien por aquí, pero a mí no. Por desgracia tengo que pelarme el culo con gente de tu partido muy a menudo, y de tolerantes, demócratas más bien poco. Por no hablar de las formas, que eso sí que ya es pa mear y no echar gota. Por cierto dale un saludo a Negreira de mi parte, un tipo majo donde los haya, otro demócrata y tolerante. Es el Verbo en persona.

    En fin, no pasa nada. Después de todo puedes echarle la culpa al PSOE y fingir que el resto del universo no existe. Eso siempre funciona. Venga, anímate y haz un C&P.
    Neko y Bels han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #501
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Jama, sinceramente, no me das ninguna pena, y los militantes del PSOE tampoco. Estoy harto de paños calientes y de que no se puedan decir las cosas claras. Tu partido no es liberal ni lo va a ser nunca porque es una máquina de generar dinero, la cúpula no es liberal, y por mucho que te duela el PP es heredero del fascismo mientras haya en sus filas ex-ministros de Franco. Puede serlo en mayor o menor medida, pero ya está bien de hablar con la boca pequeña.
    No estoy intentando dar pena.

    El PP es un partido con muchas ramas y una de ellas es el liberalismo al igual que el conservadurismo. Que la gente del PP no está sólo formado por los que están en la cúpula. En mi alrededor, al menos la gente joven se considera liberal y muchas de esas personas acabarán siendo algo en el partido.

    Y de todas formas, no sólo la gente joven del partido se considera liberal.

    Un partido no se moderniza de la noche a la mañana. Y resulta curioso, que digas que el PP es un partido fascista, cuando se ha creado durante la democracia, cosas que otros partidos no pueden presumir de ello.



    Y si tan liberales sois, y tan identificados estáis con el progreso, la paz y toda esta historia, pues a condenar el Franquismo de una maldita vez, en lugar de abstenerse o votar en contra siempre que sale a la palestra cualquier tema, ya sea en Ayuntamientos, Comunidades, Estado, Bruselas o lo que sea. Pero es fácil decir es que la gente no sabe lo poco que tiene que ver el PP con el fascismo y no predicar con el ejemplo. Y luego cuando uno aprieta empezar a separar al partido por granitos. No, mira. Tu militas en el PP, y el partido es un conjunto. Sabes lo que hay. Si luchas contra ello, me parece perfecto, pero no le vendas cuentos a la gente.
    Yo condeno el Franquismo, ¿Y qué? ¿va a mejorar el país en algo?

    Veamos, Fascismo:

    El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas).

    Dime, de esa definición que he sacado del Wikipedia, ¿que tiene en común el fascismo y el PP? ¿El PP es intervencionista en la economía?¿quiere un estado totalitario?¿conduce a la violencia?¿deniega ser un partido de derechas?

    Puedo estar de acuerdo contigo, en que es de órdago que todavía no se haya condenado abiertamente el franquismo, pero de ahí a comprarlo con el fascismo, hay un gran trecho.


    Además, la excusa de que es normal que tenga tantos casos de corrupción porque es uno de los partidos mayoritarios es una excusa estúpida, por no emplear calificativos mucho más fuertes. Se puede ser proactivo contra la corrupción, y tu partido no lo es. Podemos perdernos en vericuetos de prosa para lobotomizados si te apetece, pero así es. Y desde luego que haya otro partido con unos índices de corrupción por las nubes no significa que haya que imitarlos. Esto último lo podrías lanzar de misiva, por ejemplo, por Ourense, a ver si dejan de poner excusas tan atrevidas. Aunque si te ves por ganas aún puedes visitar media España.

    Si ahora va a resultar que el #15m eran unos perroflautas comunistas que no querían trabajar, pero el PP es una unión de individuales con ideas divergentes en donde la corrupción es un acto que tiene que asumir el individuo y en cuyas consecuencias no caben los demás. Fantástico oye, me encanta darle la vuelta de esta forma a los acontecimientos. Demuestra una solidez mental increíble.
    Sobre los casos de corrupción he puesto un simple ejemplo de porque hay muchos más casos de corrupción en ambos partidos, no lo estoy justificando. Yo soy partidario de tolerancia cero en ese aspecto.

    Y sí, es culpa del individuo independientemente de las siglas que representa. El partido lo único que tiene que hacer es echarle y punto.


    Yo no hago militancia pero pertenezco a una fundación de carácter político-económico. Y aunque pocas veces se ha tenido lugar una situación en la que tuviera que explicar lo que estoy haciendo, nunca he tenido que sentir la vergüenza del que tengo enfrente por defender las siglas del PSOE y del PP. Y es que cuando te encuentras con un militante de estos partidos, da vergüenza ajena escucharlos hablar. El summun últimamente está siendo con los PSOE'rs defendiendo los servicios públicos. Todo un ejercicio de coherencia.

    Por otra parte, puede que convenzas a alguien por aquí, pero a mí no. Por desgracia tengo que pelarme el culo con gente de tu partido muy a menudo, y de tolerantes, demócratas más bien poco. Por no hablar de las formas, que eso sí que ya es pa mear y no echar gota. Por cierto dale un saludo a Negreira de mi parte, un tipo majo donde los haya, otro demócrata y tolerante. Es el Verbo en persona.
    Me dices que no personifique el partido, y resulta que tú estás comparando unos individuos de allí y lo extrapolas a que todos los demás militantes son iguales.

    Pues no, los hay buenos, malos y nefastos. Hijos de puta y gente normales.

    Como en todas las profesiones. Y en ningún partido político se salva.
    ¡Un saludo!




  8. #502
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Mapa Chong Il escribió: Ver mensaje
    ¿y cuando ves estas cosas no te dan ganas de mandar la militancia a tomar por culo Jama? No se, en españa por ejemplo tenemos al P-lib, que también es liberal.
    Lo he pensado muchas veces, pero quiero cambiar las bases del partido, es un reto personal y de mucha gente.
    ¡Un saludo!




  9. #503
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Lo que pasa con el PP es que es el único partido de derechas en este país. Quiero decir que estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, Licenciado, pero también hay algo de razón en lo que dice Jama.
    La izquierda tiene muchos partidos para votar, porque no toda la izquierda piensa igual. De derechas, o te vas a la derecha extrema, o votas al PP, no hay más. Y claro, como es el único partido, vota la gente, tanto más conservadora e intolerante, como los jóvenes que tienen la mente más abierta.
    Si es que en el fondo gran parte de que se sepa seguro que el domingo ganará en PP es porque la derecha va a votar en masa, votan al PP y punto, sin pararse a pensar en más.



    Todo lo contrario que pasa en el PSOE, la gente ya mayor que les vota es bastante coherente y "normal", lo que da puto asco es la gente joven que van de chachiprogres y muchas veces solo buscan notoriedad. Conozco a gente de sus juventudes y dan asquito, de verdad. Lo único que buscan es que la gente les diga lo guays y progres que son y lo concienciados que están.
    Bels ha agradecido este mensaje.




  10. #504
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    No recordaba esa ambiguedad con el franquismo, la verdad es que chirría un poco, sobretodo porque li piden cosas parecidas a otros partidos.
    Duffel ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  11. #505
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa con el PP es que es el único partido de derechas en este país. Quiero decir que estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, Licenciado, pero también hay algo de razón en lo que dice Jama.
    La izquierda tiene muchos partidos para votar, porque no toda la izquierda piensa igual. De derechas, o te vas a la derecha extrema, o votas al PP, no hay más. Y claro, como es el único partido, vota la gente, tanto más conservadora e intolerante, como los jóvenes que tienen la mente más abierta.
    Si es que en el fondo gran parte de que se sepa seguro que el domingo ganará en PP es porque la derecha va a votar en masa, votan al PP y punto, sin pararse a pensar en más.

    Todo lo contrario que pasa en el PSOE, la gente ya mayor que les vota es bastante coherente y "normal", lo que da puto asco es la gente joven que van de chachiprogres y muchas veces solo buscan notoriedad. Conozco a gente de sus juventudes y dan asquito, de verdad. Lo único que buscan es que la gente les diga lo guays y progres que son y lo concienciados que están.
    Si hay un monton de partidos de derecha. Lo que pasa es que la mayoria son un LOL de cuidado, y por eso, la gente de derechas prefiere hacer piña y votar al PP, llueva, nieva o haga 40º. Todo lo contrario que la gente de izquierdas, que muchos no son capaces ni de ponerse de acuerdo y suelen ser mas pasotas a la hora de votar

  12. #506
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Lo he pensado muchas veces, pero quiero cambiar las bases del partido, es un reto personal y de mucha gente.
    La típica excusa xd


  13. #507
    Avatar de Hertara Participativ@
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    mas pasotas no, tienen otros valores ideas,... pero lo mas importante es que no se venden.

  14. #508
    Yare Yare Daze
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    mas pasotas no, tienen otros valores ideas,... pero lo mas importante es que no se venden.
    ¿Y no sera que sus ideales, mas propios del mundo de la piruleta, sean su verdadero impedimento?

  15. #509
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    Mira Jama, no sé por quien me tomas, pero estas discusiones absurdas yo ya no las tolero. Que te apetezca entrar en si el Franquismo es o no Fascismo, pues me parece muy bien, me alegra que te preocupe tanto la etimología, pero todo el mundo entiende aquí cuando estamos hablando de Fascismo a qué nos referimos. ¿Que el Franquismo no fué exáctamente Fascismo? Mira, me dan igual las pocas diferencias que hubiese entre ambos. No me voy a andar con remilgos porque no guste escuchar esa palabra.

    Que me vengas con que el PP se fundó en una democracia, es otra bobada. El partido se puede fundar cuando te dé la gana. Mañana mismo fundamos otro partido si te apetece. A mí lo que me importa es de donde viene la gente del PP, cómo viene, y dónde acaba. Asi que déjate de tonterías de que el PP se fundó en democracia, que esto viene de Alianza Popular y ya sabemos dónde acaba esto.

    Que se cambien las siglas, y que entren unos para salir otros, me da exáctamente igual. Puedes disfrazarlo como te apetezca, pero es lo que es. Te guste o no te guste.

    Que me vengas ahora contando milongas sobre tolerancia cero en la corrupción y de estadística, es el colmo ya de la cara dura. Yo te he hablado de proactividad contra la corrupción. Tu partido no sólo no es proactivo, sino que cierra el buche y trata de mantener las apariencias siempre que puede. Que tú seas partidario de la tolerancia cero me parece muy noble, pero eso no significa absolutamente nada, pues tu partido es un aparato gigantesco al que le importa un pimiento tu opinión, cuyo peso es insignificante.

    La culpa de la corrupción es del individuo dices. Hay que tener jeta. Sería del individuo si el partido actuase, como ya te dije, de forma proactiva contra ellos. Pero tu partido es un cómplice. Y en ocasiones el encubrimiento y las buenas palabras resultan hasta bochornosas.

    Que en el PP haya tal mezcla ideológica es una radiografía muy clara de lo que significan esas siglas. Porque una cosa es que dentro de un partido se tengan ciertas diferencias, incluso alguna clave, pero que bajo unas mismas siglas militen hasta las antípodas ideológicas, no es de risa, es lo siguiente. Al menos, si de coherencia hablamos.

    Y en cuanto a lo de Negreira y los militantes sólo era para darte a entender que no estoy tan desinformado de lo que ocurre en ciertos círculos como te piensas.

    En fin, que ya sé que te vas a excusar de nuevo. Que te vaya bien en el PP y todo eso, pero no escribas tanto, que a veces me paso por aquí, tengo que leerlo y da un poquito de vergüenza ajena leer a un militante del PP llamando a los demás ovejitas y defendiendo la santidad de su partido. Para colmo con el dedo acusador de socialista, ¿para qué variar?

    Y por cierto, si tanto abogais en las bases por el cambio, hacer un ejercicio de coherencia y enfrentáos directamente con los parásitos de vuestro partido, en lugar de salir a la calle, repartir panfletos y dar conferencias dorándole la píldora al partido. ¿Que hay corrupción?, pues mire usted, va usted cual hormiguita con el resto de las bases, se ponen de acuerdo, y ya sabe, o se cambian aquí las formas o nos largamos del partido. Ni campaña ni leches. ¿Que no lo consiguís? Pues ya sabéis lo que tenéis que hacer.

    Eso se llama coherencia. Lo demás son milongas.
    Última edición hecha por jallejo, 17/11/2011 a las 13:15.

  16. #510
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    Yo votaré a la Falange, pero a la auténtica, la de Ynestrillas.


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