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Elecciones generales 2011

  1. #331
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Cómo sois algunos. Laertes no ha dicho odiar nada, tan sólo ha señalado lo vacío que resulta criticar a alguien por una reseña, que estará mejor o peor, pero que no engaña a nadie, y a la vez defender a regímenes o sistemas que llevan a cabo de manera deliberada y a la vista de todo el mundo (pero diciendo que no, ¿eh?) acciones similares o comparables.
    XY ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #332
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    En total desacuerdo, no hay comparación posible. Me estás hablando de comparar entre defender a terroristas desde un punto de vista objetivo con las actuaciones más o menos criticables de la ONU, pero dentro de la legalidad internacional, en dónde las opiniones izquierdistas cerradas de este pais se empeñan una y otra vez en darles un sentido colonizador. Seguro que si Nelson Mandela comenzase hoy su revolución y fuese apoyado por la ONU también ocurriría lo mismo y se criticaría como colonización, porque en la práctica es lo mismo, ¿o acaso la mayoría del pueblo Libio no quería derrocar a Gadafi? ¿Cuándo un Franco de ve de lejos no es tan malo? Además, no realicé ninguna crítica, simplemente hice referencia a que llamaban camarada a dicha persona, me hizo gracia la palabra la verdad, y refiriéndose a un líder terrorista pues me llamó más la atención, pero no realicé ningún juicio de valor ni critiqué al partido en cuestión. Lo que pasa que luego ciertas personas se debieron sentir ofendidas por poner algo en contra de un partido comunista, que aquí a veces leo cosas que parece que el Comunismo es el ejemplo a seguir y que nadie puede atacar a este sistema desfasado y demostradamente inútil sin que salten al cuello, y esto sí es una crítica, porque es inútil en cuanto que parte de una premisa falsa: "todos los hombres son buenos", es una pena que no sea así, porque realmente "el hombre es un lobo para el hombre" (T. Hobbes).

    Vuelvo a preguntar, ¿por qué el voto nulo perjudica a los partidos mayoritarios?

  3. #333
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    Encélado, el problema es que parece que sólo sabemos ver la paja en el ojo ajeno, y las mismas acciones no se valoran de forma equitativa. Es decir, si nosotros (los buenos) invadimos militarmente un país, hay un buen motivo para ello. Si lo hacen otros (los malos) son un peligro potencial... No sé, yo no creo que nosotros seamos tan buenos.

    Encerado escribió:
    Vuelvo a preguntar, ¿por qué el voto nulo perjudica a los partidos mayoritarios?
    El voto nulo según tengo entendido los favorece no?



  4. #334
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa que luego ciertas personas se debieron sentir ofendidas por poner algo en contra de un partido comunista, que aquí a veces leo cosas que parece que el Comunismo es el ejemplo a seguir y que nadie puede atacar a este sistema desfasado y demostradamente inútil sin que salten al cuello, y esto sí es una crítica, porque es inútil en cuanto que parte de una premisa falsa: "todos los hombres son buenos", es una pena que no sea así, porque realmente "el hombre es un lobo para el hombre" (T. Hobbes).
    Precisamente. Perdóname, pero a mí me parece que requiere de mucha audacia hacer toda esa elucubración partiendo de lo dicho por Laertes. Él nunca ha dicho que esa sea su opinión, y tú no puedes pretender que la sea.

    Y no quiero darle muchas vueltas al tema, pero textos legales como la Constitución o eso a lo que llamas Legalidad Internacional no deberían usarse como manuales de la moral. Que la legalidad ampare unas acciones militares determinadas en detrimento de otras no dice nada acerca de la legitimidad de cada una de ellas. Como mucho, dice algo de los legisladores, y qué bueno que cites a Hobbes, porque su sentencia viene que ni pintada para el caso. Sacar aquí el tema de la Legalidad Internacional para apoyarse en ella con el objeto de llevar razón en la trivialísima discusión FARC-comunismo/invasiones-occidente me parece un recurso argumental bastante pobre.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 11/11/2011 a las 15:17.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #335
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    En eso estoy contigo mapache, yo sé hacer autocrítica cuando hay que hacerla, yo no rindo pleitesía a ningunas siglas políticas, y es verdad que no somos tan buenos, pero también estoy seguro que no somos tan malos como los grupos terroristas a los que nos referimos, que no hay comparación posible en ese aspecto, se podrán comparar con otras cosas y criticarlas, pero no vale equiparar todo por conveniencia a unos ideales.

    El voto en blanco es el que perjudica a las minorías, pero ahora estoy viendo mucho que hay un llamamiento al voto nulo para perjudicar a los partidos mayoritarios. Realmente es una tremenda chorrada, porque el voto nulo ni perjudica ni beneficia a nadie, es como no ir a votar, como forma de protesta vale, pero no perjudica a nadie.

    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Precisamente. Perdóname, pero a mí me parece que requiere mucha audacia llegar a toda esa elucubración partiendo de lo dicho por Laertes. Él nunca he dicho que esa sea su opinión, y tú no puedes pretender que la sea.

    Y no quiero darle muchas vueltas al tema, pero textos legales como la Constitución o eso a lo que llamas legalidad internacional no deberían usarse como manuales de moralidad. Que la legalidad ampare unas acciones militares determinadas en detrimento de otras no dice acerca de la legitimidad de cada una de ellas. Cómo mucho, dice algo de los legisladores.
    Puede que sea audacia, pero es lo que pienso en relación al tema, porque cuando el río suena agua lleva, y no es cosa sólo de hoy, que viene de atrás. Dejo el tema también que no lleva a nada.

    A lo que llamas manual de moralidad yo lo llamo reglas del juego, que da la casualidad que Libia también estaba dentro de ellas, si las reglas son las que son y te las saltas atacando y matando indiscriminadamente a civiles que están en una manifestación pues alguien tiene que actuar, a eso se llama legalidad internacional, gracias a ella ten por seguro que no hemos vivido ya una tercera guerra mundial. Tendrá sus defectos seguro, pero tiene más virtudes.
    Última edición hecha por Encélado, 11/11/2011 a las 15:18.

  6. #publi
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  7. #336
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  8. #337
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    Con todo, las FARC tienen una actuación de tráfico de armas, tráfico de drogas, de extorsión, secuestros y asesinatos, que no creo que existan dudas sobre su carácter, es absurdo dudar de ello.
    Me gustaría saber quién da los datos sobre esos tráficos de drogas y extorsión. Por si no lo sabías (imagino que sí, porque se te ve inteligente) se trata de una guerra civil entre las FARC y la dictadura de Uribe, por lo que es normal que haya secuestros, asesinatos y armas.





  9. #338
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    Encélado escribió: Ver mensaje
    En eso estoy contigo mapache, yo sé hacer autocrítica cuando hay que hacerla, yo no rindo pleitesía a ningunas siglas políticas, y es verdad que no somos tan buenos, pero también estoy seguro que no somos tan malos como los grupos terroristas a los que nos referimos, que no hay comparación posible en ese aspecto, se podrán comparar con otras cosas y criticarlas, pero no vale equiparar todo por conveniencia a unos ideales.

    El voto en blanco es el que perjudica a las minorías, pero ahora estoy viendo mucho que hay un llamamiento al voto nulo para perjudicar a los partidos mayoritarios. Realmente es una tremenda chorrada, porque el voto nulo ni perjudica ni beneficia a nadie, es como no ir a votar, como forma de protesta vale, pero no perjudica a nadie.



    Puede que sea audacia, pero es lo que pienso en relación al tema, porque cuando el río suena agua lleva, y no es cosa sólo de hoy, que viene de atrás. Dejo el tema también que no lleva a nada.

    A lo que llamas manual de moralidad yo lo llamo reglas del juego, que da la casualidad que Libia también estaba dentro de ellas, si las reglas son las que son y te las saltas atacando y matando indiscriminadamente a civiles que están en una manifestación pues alguien tiene que actuar, a eso se llama legalidad internacional, gracias a ella ten por seguro que no hemos vivido ya una tercera guerra mundial. Tendrá sus defectos seguro, pero tiene más virtudes.

    1. Creo que ninguna banda terrorista ha matado ni la mitad de personas que lo han hecho las grandes "democracias" mundiales en los últimos 40 años.

    2. No creo que estés hablando en serio. Ejemplo: Zapatero mata a 1000 manifestantes en Madrid. Viene EEUU y mata a 2 millones de civiles para pillar a Zapatero. ¿De verdad te parece bien eso?





  10. #339
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    AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJA.

    Gracias, eK.
    Encélado ha agradecido este mensaje.



  11. #340
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Me gustaría saber quién da los datos sobre esos tráficos de drogas y extorsión. Por si no lo sabías (imagino que sí, porque se te ve inteligente) se trata de una guerra civil entre las FARC y la dictadura de Uribe, por lo que es normal que
    haya secuestros, asesinatos y armas.
    Dictadura de Uribe - Falso. Sabrás que es una Democracia, pero bueno, supongo que lo dices desde tus ideales y para justificar la intervención de las FARC como "liberadores" del pueblo. Aunque partiendo de tu premisa, entonces espero que también califiques como Dictadura a Bolivia, pero sobre todo a Venezuela (democracia bastante sospechosa) y a Cuba, espero que sea así o caerías en incoherencias fruto de tus prejuicios e ideales.

    Guerra Civil - Falso. Si hubiese una guerra civil la cosa sería muy diferente y unas elecciones democráticas serían inviables en un panorama así, pero nuevamente entiendo que lo haces para buscar un punto de vista en que los terroristas aparezcan como "liberadores" contra la opresión del otro bando malvado (que curiosamente es la inmensa mayoría de la población...).

    A lo que comentas luego sobre las matanzas mundiales de las Democracias es el mismo discurso de siempre lleno de demagogia, si quieres hablamos de las miles de personas víctimas de las Dictaduras. Una cosa no quita la otra, y los reproches a unos no quita los que se deba hacer a los otros. Respecto a lo de Zapatero supongo que lo dices en broma, un mundo así sería el paraíso de los Dictadores, aunque pudiste haber puesto en el ejemplo a Franco en lugar de a Zapatero, para ser más fieles al ejemplo de Gadafi, pero claro, ahí tendrías el dilema moral de tener que defender la impunidad de un acto aniquilador del Generalísimo.

  12. #341
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Por partes:

    ¿Sabes la cantidad de campesinos que han muerto a manos del Gobierno de Uribe? Ahora mismo no tengo la cifra exacta, pero creo recordar que eran decenas de miles. Dentro de las FARC están casi todos los familiares de alguien que lo haya jodido el Gobierno, no son personas a las que convencieron para ser terroristas. Además, el Gobierno es el único que teme a las FARC.

    Antes de hablar de Venezuela y Cuba, te aconsejo que te documentes bien y no solo te fíes de los datos que te dan los Gobiernos imperialistas. En Cuba y Venezuela hay elecciones. Que siempre las gane el mismo no significa que haya dictadura. Hay manifestaciones pro Chavistas y pro Castristas de centenares de miles de personas que no salen en ningún medio de comunicación. La prensa lo distorsiona todo. El más claro ejemplo es el de "las damas de blanco". Aún recuerdo una noticia, creo recordar que fue en TVE1, en las que esas damas se veían "protestando" y tal, y el presentador decía algo así como: "(...)Y fijaos como la policía cubana arremete contra ellas, blablabla..." y lo que se veía en la imagen era simplemente que las cogieron normal (sin armas, sin porras, y sin nada) y las llevaron en una guagua a sus casas (ni siquiera a Comisaría), cuando aquí si pasa eso los porrazos no te los quita nadie y encima, como el Poli se ponga tonto, te lleva a Comisaría donde puede que te den otra zurra más.

    Pero vamos a ver. Si es que lo de Gaddafi lo ve hasta un ciego, joder. Meses antes se da la mano con todos los "demócratas" europeos y meses más tarde lo atacan. ¿De verdad cuando se encontraron con él no sabían quién era? Qué curioso que la invasión empezara cuando Libia encareció el precio de su petróleo...


    EDITO: lo de "dictadura de Uribe" es una forma de hablar. Llámale "con poder dictatorial" o como quieras.





  13. #342
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Deberían votar a un partido que defienda sus intereses y su futuro, es decir, voto nulo. The end.
    Me parece demasiado presuntuoso lo que señalas. Yo croe que se puede votar a muchos partidos políticos que defiendan esos intereses y el futuro. Otra cosa es que tú u cualquier otra persona no esté de acuerdo con las formas o simplemente no se fie. Yo si no estuviese en contra de la democracia definitivamente votaba al PP precisamente por lo de los intereses y el futuro.

  14. #343
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Sin entrar a defender a Randal, puesto que todo lo relativo a este tema se me escapa, ya que soy bastante ignorante al respecto. La gente que ha vivido en cuba puede dar fe de que las cosas allí no son tan horribles como nos venden. Su gobierno ha tenido sus peros y sus ques, pero que desde luego la imagen de como son las cosas allí las tenemos sumamente distorsionadas.

    En fin, una vez dicho esto, que prosiga el debate.



  15. #344
    Avatar de -Ío- Orbitando en el espacio
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    En la época de Franco no hubo dictadura.

    ''Mi planeta guardián es Júpiter, que venga la tormenta y el trueno haga temblar"

    Spoiler: Mis premios


    .








  16. #345
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Claro claro XDDDDDDDDDDDDD
    Tus planteamientos sobre Cuba y Venezuela me han llegado al alma jajaja, vaya forma más cutre de justificar una Dictadura y otra Dictadura encubierta y en cambio condenar una Democracia, todo por prejuicios. Pregúntale a los medios de comunicación que no sean afines al Gobierno de Cuba y Venezuela a ver que te dicen... ah no puedes!! que no hay libertad de prensa ni de expresión XDDD.

    Y respondiendo a Mapache, con Franco mucha gente vivía feliz y contenta y eso no quita para que sea Dictadura, es que es una realidad como la copa de un pino. Y sé de primera mano las miserias que vive la gente allí, la inmensa mayoría de la población, es un Estado con desigualdades sociales terribles.

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