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Elecciones generales 2011

  1. #196
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    No entiendo de economía, eso te lo admito, me parece algo que escapa de toda lógica y ética xD. No sé de donde sacas tus datos, pero este país lleva creciendo años mayoritariamente (y casi únicamente) vía construcción, y como bien tu dices eso lo incentivó el PP, sé que quizás no hablo con toda la información que debería, pero vaya, hablo de lo que veo, a nivel internacional no destacamos en ningún aspecto, salvo en turismo xD. Luego si que es verdad que la gente fue idiota, y cuando vio que a los constructores se les iba la cabeza con el precio de la vivienda no supo poner sus cojones de por medio y negarse a comprar. Todos tenemos mucha culpa de lo que ha pasado en este país, pero votar a los que dieron el disparo de salida, y a los que se mantuvieron en la misma línea me parece lo menos adecuado de cara a un cambio, más que necesario, de rumbo.



  2. #197
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    Hole escribió: Ver mensaje
    En realidad, sí. La buena política es primero y básicamente hacer que una economía funcione (es decir, que sea rica). Ya sólo con eso consigues un nivel de bien estar importante. Una vez llegados a este punto se intenta potenciar ese bienestar con acciones sociales, y que yo sepa Madrid no tiene nada que envidiarle a NINGUNA comunidad autónoma en ese sentido. Y sí, ahora hay recortes, pero esos recortes están siendo llevados a cabo en toda España para pasar la crisis hasta que volvamos a ir por la senda correcta. Una vez volvamos a crecer por encima del 2% es cuando se deberá potenciar otra vez los serivicios sociales.Y yo estoy convencidísimo que si Madrid no tuviese que pagarle las facturas a los demás (como las pensiones a cierta comuni... digo, "país" del mediterráneo) lo mismo no tendríamos que hacer ningún recorte.
    Claro, por eso países como Arabia saudí están tan bien a nivel social. El dinero te permite hacer muchas cosas buenas, pero también es importante que se use en otras cosas que no sea en generar más dinero. Esto no lo digo por el PP en concreto, que conste, que ya se que en Madrid no vivís como en Arabia Saudí.

    Está de puta madre tener un gobierno que te haga crecer en lo económico, pero también no estaria de más que se evitaran cosas tales como:

    (joder, no me deja pegar los links, te lo pongo en otro post, miralo más adelante, son solo cuatro ejemplos, pero no es raro que de vez en cuando haya una noticia del estilo)

    Porque evitando esas cosas innecesarias podriais estar mucho mejor, porque podeis estarlo. No veo porque conformarse con alguien que sabes que hace cosas más que reprobables.

    PD: Deja de meter a cataluña en todo esto XD, para mi cataluña va más allá de su poder económico, llevamos años dando todo nuestro dinero, para que se nos devuelva una cantidad bastante inferior... Así no hay quien levante cabeza.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 03/11/2011 a las 23:38.



  3. #198
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Ya he dicho porque lo digo, es mi opinión, porque sea diferente de la tuya no tiene porque ser un cliché. No oigo hablar mucho de politica, mis opiniones son solo de lo que veo. Y no, no he visto el último programa electoral, que no creo que difiera mucho de lo que ya dicen, pero si te hace ilusión lo leo y vuelvo a comentar.Pues que sí que harán cosas bien, sobretodo porque como en todos los lados hay gente y gente, pero en general no me gusta lo que hacen, no se porque es tan difícil de entender. Es que no hay debate posible, porque lo que tu ves bien o estupendo yo no lo veo así, porque no pensamos igual.
    Ya empezamos con "las opiniones" y los "es que pensamos diferentes". Yo simplemente te he rebatido un par de cosas carentes de lógica. La primera soltar la frasecita de "pan para hoy, hambre para mañana" tan de moda sobre un partido político sin haberte leído su programa. Y la segunda, decir que un partido político es malo basándote en cómo gobiernan en sus comunidades autónomas ignorando completamente que la más rica de todas (y bastante puntera en servicios sociales) es gobernada por el PP.

  4. #199

  5. #200
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ya empezamos con "las opiniones" y los "es que pensamos diferentes". Yo simplemente te he rebatido un par de cosas carentes de lógica. La primera soltar la frasecita de "pan para hoy, hambre para mañana" tan de moda sobre un partido político sin haberte leído su programa. Y la segunda, decir que un partido político es malo basándote en cómo gobiernan en sus comunidades autónomas ignorando completamente que la más rica de todas (y bastante puntera en servicios sociales) es gobernada por el PP.
    Primero, no se si está de moda o no la frase, me da igual, la he dicho porque es lo que a mi me parece, para ti carente de lógica, pues estupendo. Y el programa ÚLTIMO no me he leído, ¿me vas a decir ahora que ha cambiado en el programa radicalmente sus propuestas? Pero ya te he dicho que si te hace ilusión lo leo y vuelvo a comentar.

    Y la segunda, nadie ha dicho nada de buenos o malos, he dicho que a mi no me gusta lo que hacen, simplemente. No creo que la riqueza una comunidad sea lo mas importante, cómo se ha conseguido esa riqueza es importante, si la gente que vive en ella también está a ese nivel... Además que no he dicho que no hagan cosas bien, pero en general no me gusta lo que hacen ni en materia económica ni en cosas como el matrimonio homosexual, el aborto, la religión y todo eso, que también creo que es importante.

    Zaindu maite duzun hori



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  7. #201
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Claro, por eso países como Arabia saudí están tan bien a nivel social. El dinero te permite hacer muchas cosas buenas, pero también es importante que se use en otras cosas que no sea en generar más dinero. Esto no lo digo por el PP en concreto, que conste, que ya se que en Madrid no vivís como en Arabia Saudí.
    Si me dices "claro" sarcásticamente y me hablas de Arabia Saudí es que realmente no has leído lo que he dicho. Repito que una región o país o lo que sea primero debe tener las herramientas para ser rico. Si un gobierno no puede conseguirlo es que está llevando una mala gestión política. Una vez nos hacemos ricos, es después cuando se potencia el lado social. Esto es basicamente lo que ha pasado en Madrid (por eso la puse como ejemplo). Y sí, ya sé que se están haciendo recortes sociales pero es por la crisis y hasta que volvamos todos a ir por la senda correcta. Pero como he dicho, si no tuviésemos que pagarle las facturas a otras regiones (algunas bastante ricas) a lo mejor no nos haría falta hacer esos recortes...

  8. #202
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Si me dices "claro" sarcásticamente y me hablas de Arabia Saudí es que realmente no has leído lo que he dicho. Repito que una región o país o lo que sea primero debe tener las herramientas para ser rico. Si un gobierno no puede conseguirlo es que está llevando una mala gestión política. Una vez nos hacemos ricos, es después cuando se potencia el lado social. Esto es basicamente lo que ha pasado en Madrid (por eso la puse como ejemplo). Y sí, ya sé que se están haciendo recortes sociales pero es por la crisis y hasta que volvamos todos a ir por la senda correcta. Pero como he dicho, si no tuviésemos que pagarle las facturas a otras regiones (algunas bastante ricas) a lo mejor no nos haría falta hacer esos recortes...
    Sí que te he leido, y te he entendido, pero me remito a mi mensaje anterior otra vez. No es solo cuestión de recortar. El tener dinero no te garantiza servicios públicos de calidad, ni que las cosas te salgan mejor. Sólo te garantiza dinero, y aunque esto está de puta madre, si las prioridades de un partido son el inyectar dinero a los bancos, a lo mejor para ti vamos bien, pero para mi vamos mal, muy mal.



  9. #203
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Primero, no se si está de moda o no la frase, me da igual, la he dicho porque es lo que a mi me parece, para ti carente de lógica, pues estupendo. Y el programa ÚLTIMO no me he leído, ¿me vas a decir ahora que ha cambiado en el programa radicalmente sus propuestas? Pero ya te he dicho que si te hace ilusión lo leo y vuelvo a comentar.Y la segunda, nadie ha dicho nada de buenos o malos, he dicho que a mi no me gusta lo que hacen, simplemente. No creo que la riqueza una comunidad sea lo mas importante, cómo se ha conseguido esa riqueza es importante, si la gente que vive en ella también está a ese nivel... Además que no he dicho que no hagan cosas bien, pero en general no me gusta lo que hacen ni en materia económica ni en cosas como el matrimonio homosexual, el aborto, la religión y todo eso, que también creo que es importante.
    Nadie ha dicho que la riqueza de una comunidad sea lo más importante. Pero es un paso necesario para poder conseguir un sistema que permite buenas políticas sociales. Tanto en lo uno como en lo otro Madrid destaca (en riqueza es la primera y en servicios sociales no tienen nada que envidiarle a ninguna otra). Así que, sí, lo que dijiste del PP en lo referente a las comunidades donde gobierna no tiene sentido, o como dije inicialmente sólo te has fijado en las que te interesa.

  10. #204
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    Hombre, que en una comunidad haya salido bien, no quita que en el resto las cosas no es que estén como para tirar cohetes...



  11. #205
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Nadie ha dicho que la riqueza de una comunidad sea lo más importante. Pero es un paso necesario para poder conseguir un sistema que permite buenas políticas sociales. Tanto en lo uno como en lo otro Madrid destaca (en riqueza es la primera y en servicios sociales no tienen nada que envidiarle a ninguna otra). Así que, sí, lo que dijiste del PP en lo referente a las comunidades donde gobierna no tiene sentido, o como dije inicialmente sólo te has fijado en las que te interesa.
    Hombre, es que he hablado en general, no de Madrid en concreto. Me he fijado en todo, no solo en lo bueno y no solo en lo malo, pero yo tengo claro que es para mi lo que sobresale de los dos. Tu quizá pienses distinto.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #206
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    Sí que te he leido, y te he entendido, pero me remito a mi mensaje anterior otra vez. No es solo cuestión de recortar. El tener dinero no te garantiza servicios públicos de calidad, ni que las cosas te salgan mejor. Sólo te garantiza dinero, y aunque esto está de puta madre, si las prioridades de un partido son el inyectar dinero a los bancos, a lo mejor para ti vamos bien, pero para mi vamos mal, muy mal.
    Hombre, el dinero por sí mismo no garantiza nada. Pero que un partido en particular tenga más facilidades para hacer dinero te proporciona más posiblidades de tener liquidez y poder arreglar las cosas.Esas prioridades de las que hablas de todas formas no son las del PP, son las de la UE, necesarias teniendo en cuenta lo de la construcción. Es algo que hay que hacer, porque si los bancos no tienen dinero no se dan créditos y entonces la economía no avanza. Pero esto es una prioridad en tiempos de crisis. Lo de inyectar dinero en los bancos para potenciar una economía (no para sanearla o sacarla de problemas) sí que sería un error, pero que yo sepa ese nunca ha sido ni es el lema del PP.

  13. #207
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    Al respecto de hablar tanto de Madrid, podemos ver que les va muy bien (habría que ver a costa de qué, pero bueno) entonces vemos que el PP lo puede hacer bien, vale, en el País Vasco podemos ver que nos va muy bien, y gobierna el PSOE, podemos ver que lo puede hacer bien ¿Pero en general está llevando buenas medidas? Pues eso, que no creo que casos concretos sean extrapolables a todo, hay que mirar el conjunto.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #208
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Hombre, es que he hablado en general, no de Madrid en concreto. Me he fijado en todo, no solo en lo bueno y no solo en lo malo, pero yo tengo claro que es para mi lo que sobresale de los dos. Tu quizá pienses distinto.
    Si no quieres votar a un partido por lo de los homosexuales pues lo "respeto". Pero no me hables del "pan para hoy, hambre para mañana" porque entonces sólo te estás fijando en algunas de las partes donde gobierna como he dicho, sólo en las que te interesa. Porque lo de Madrid no está abierto a debate u opiniones. Es la comunidad más rica, y destacamos en servicios sociales, y así lo dicen los datos. Así que no puedes desacreditar a un gobierno hablando de lo que hace en las comunidades en las que gobierna, porque te he puesto un ejemplo bastante claro de que en una de ellas eso del "pan para hoy, hambre para mañana" no es el "motto" ni por asomo.

  15. #209
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Si no quieres votar a un partido por lo de los homosexuales pues lo "respeto". Pero no me hables del "pan para hoy, hambre para mañana" porque entonces sólo te estás fijando en algunas de las partes donde gobierna como he dicho, sólo en las que te interesa. Porque lo de Madrid no está abierto a debate u opiniones. Es la comunidad más rica, y destacamos en servicios sociales, y así lo dicen los datos. Así que no puedes desacreditar a un gobierno hablando de lo que hace en las comunidades en las que gobierna, porque te he puesto un ejemplo bastante claro de que en una de ellas eso del "pan para hoy, hambre para mañana" no es el "motto" ni por asomo.
    Hombre, no sabes lo que va a pasar mañana. Aún así, me estoy fijando en el conjunto, como te he dicho, no solo en Madrid como estás haciendo tu, porque de la misma manera podríamos decir que el PSOE no lo está haciendo tan mal porque en el País Vasco nos va bien, y no creo que eso sea muy acertado. Si quieres lo especifico mas y digo que en general no me gustan las medidas que el PP adopta, a pesar de que a veces les vaya bien.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #210
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Al respecto de hablar tanto de Madrid, podemos ver que les va muy bien (habría que ver a costa de qué, pero bueno).
    Pues a costa de un sector servicios potente, varias empresas tecnológicas, turismo de calidad y estable a lo largo de todo el año (turismo cultural y empresarial). y cifras relativamente bajas de paro. De hecho Madrid se apoyaba bastante (no completamente obvio) en el sector de la construcción y aún así hemos podido ser los terceros de España con cifras de paro más bajas teniendo en cuenta que somos más de 6 millones de habitantes (es más dificil controlar el paro en comunidades con una gran cantidad de habitantes).El resto es querer mirar donde te interesa, así que allá tú Xd

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