Elecciones Autonómicas y Municipales

  1. #61
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    En Cantabria un poco igual, los partidos "trompeta" a los que podría votar de oposición se los comen vivos, son ridículos.
    Al final no puedo votar, resulta que el 19 es el último día de plazo para enviar el voto por correo, pero el 2 acabó el plazo para pedir los papeles que hay que mandar, esto último no lo sabía.

  2. #62
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    En Cantabria un poco igual, los partidos "trompeta" a los que podría votar de oposición se los comen vivos, son ridículos.
    Al final no puedo votar, resulta que el 19 es el último día de plazo para enviar el voto por correo, pero el 2 acabó el plazo para pedir los papeles que hay que mandar, esto último no lo sabía.
    Pensaba que estabas en Cantabria xD

    De todas formas, si no os convence un partido trompeta, insisto en que votéis a un partido ridículo.

  3. #63
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    En efecto, aquí en 2007 se presentó una agrupación llamada "Bloc" que era una unión de EU, PSM, ERC y Verdes que obtuvo 4 escaños que a su vez pactó con UM y el PSOE para desbancar a un sólo partido (el PP). Así que por un sólo escaño para que no gobernaran los peperos, pactaron hasta 6 partidos contra uno... si, es subrealista.
    Encélado escribió: Ver mensaje
    Eso es... correcto! Una democracia en la que al final las minorías tienen más poder que las mayorías, porque el apoyo nunca lo dan gratis. Que gran democracia tenemos.
    Es una democracia donde las mayorías se componen por minorías, que no es lo mismo. Y, justamente, es la base de la democracia: que ningún partido pueda hacer nada sin ponerse de acuerdo con otros cuantos. Lo que es subrealista es que un solo partido o, a lo sumo, un par de ellos, puedan hacer lo que les venga en gana durante cuatro años. Para que después venga otro y le de la vuelta a todo. Mejor que nadie pueda hacer nada porque no es capaz de llegar a un acuerdo con el resto. Eso sería un reflejo de lo que tenemos en la calle (cosa que en la CAV ya pasó hace unos años con el PNV y el PP).

    Miriápodo, ¿por qué el PP no pactó con otros partidos para que no saliera el "Bloc"?
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  4. #64
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Miriápodo, ¿por qué el PP no pactó con otros partidos para que no saliera el "Bloc"?

    No, el Bloc se formó antes de las elecciones, no durante el pacto, a lo que te refieres supongo que será al "pacte de progrés" que rompieron hace mas de un año. De todas maneras pudo pactar con UM (en principio partido regionalista y para nada izquierdista), pero por coherencia y debido a las altas pretensiones de los "uemitas" decicidieron romper las negociaciones del pacto (UM con 4 escaños de 59 quería la alcaldía de Palma, no me digas que no es subrealista) y entonces el PSOE viendo que al PP le faltaba un escaño para la mayoría absoluto reeditó ese pacto que se produjo en el 99 y llevó a una de las peores épocas para esta comunidad autónoma. Sólo hace falta ver la cantidad de desempleados (mas de 100.000 en Mallorca donde la población absoluta es de 800.000) y la remodelación de las ciudades principales mediante el Plan E (hasta 7.000 aparcamientos se han suprimido en Palma ciudad y mas de 10.000 en el resto de isla. El balance del apoyo de UM (repito, para nada izquierdista) ha servido para atrasar en 12 años este archipiélago.


    Si a lo que te refieres es a por qué el PP no pactó con el Bloc, la respuesta la deberías saber, ya he mencionado los partidos que formaron esa coalición, hasta ERC estaba por ahí "fent es coiò" como decimos por aquí, gracias a Dios esa coalición se rompió, los Pesemeron fueron coherentes con sus ideas, de hecho el presidente del PSM me parece de los políticos mejores que tenemos, auqnue sea ultrancionalista catalanista e izquierdista me parece un gran candidato Biel Barceló.

  5. #65
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    No, el Bloc se formó antes de las elecciones, no durante el pacto, a lo que te refieres supongo que será al "pacte de progrés" que rompieron hace mas de un año. De todas maneras pudo pactar con UM (en principio partido regionalista y para nada izquierdista), pero por coherencia y debido a las altas pretensiones de los "uemitas" decicidieron romper las negociaciones del pacto (UM con 4 escaños de 59 quería la alcaldía de Palma, no me digas que no es subrealista) y entonces el PSOE viendo que al PP le faltaba un escaño para la mayoría absoluto reeditó ese pacto que se produjo en el 99
    En realidad me da igual coalición anterior o pacto posterior. Personalmente me parecen bastante más sanos los pactos posteriores, porque de esa manera queda patente la distinción, pero lo considero un detalle irrelevante.

    A lo que me refería es a que el PP, cuando puede, también pacta para dejar a otros partidos fuera de las administraciones. Un ejemplo claro es el caso de la CAV, donde Patxi López es Presidente sólo porque PSOE y PP decidieron unirse tras unas elecciones en las que sólo pudo participar una parte de la población. Y, ¡ojo!, pidiendo en un principio Educación y Cultura. ¡El PP pidiendo Educación y Cultura en la CAV! Eso sí es surrealista. Pero es que, por paradójico que resulte, eso es lo bonito de la democracia. Que aunque el PSOE y el PP se pasen la vida dando un espectáculo lamentable a nivel estatal, sean capaces de ponerse de acuerdo por un objetivo común, y aunar fuerzas para quitar al PNV del gobierno y hacer frente a "los nacionalistas" [periféricos].

    Conste que me parece deleznable cómo consiguieron tener los escaños suficientes para llegar a hacerlo, que resulta patético un pacto así con la imagen que pretenden dar en España, y que comparto entre poco y nada la política que han llevado a cabo. Sin embargo, entiendo que no tiene ninguna relación con el sentido democrático de los pactos y las coaliciones, y que justamente es ésa la razón de ser de la democracia.

    Si el sentido fuera el que vosotros estáis dando a entender, el resultado de las elecciones sería únicamente la proclamación de un único partido, el que más votos tuviera, como "representante". No habría Parlamento, ni Senado, pues no habría nada que discutir.

    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    y llevó a una de las peores épocas para esta comunidad autónoma. Sólo hace falta ver la cantidad de desempleados (mas de 100.000 en Mallorca donde la población absoluta es de 800.000) y la remodelación de las ciudades principales mediante el Plan E (hasta 7.000 aparcamientos se han suprimido en Palma ciudad y mas de 10.000 en el resto de isla. El balance del apoyo de UM (repito, para nada izquierdista) ha servido para atrasar en 12 años este archipiélago.
    Entenderás que haya leído esto, pero que no haga ninguna apreciación pues no aporta nada a la discusión.

    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Si a lo que te refieres es a por qué el PP no pactó con el Bloc, la respuesta la deberías saber, ya he mencionado los partidos que formaron esa coalición, hasta ERC estaba por ahí "fent es coiò" como decimos por aquí, gracias a Dios esa coalición se rompió, los Pesemeron fueron coherentes con sus ideas, de hecho el presidente del PSM me parece de los políticos mejores que tenemos, auqnue sea ultrancionalista catalanista e izquierdista me parece un gran candidato Biel Barceló.
    Repito que en la CAV están el PSOE y el PP. Visto esto, y habiendo quedado claras las ansias de poder de no diré todos pero sí una gran mayoría de los partidos políticos con capacidad de movimiento, no me sorprende nada. ¡Joder! En Bildu están EA (escisión del PNV) y gente relacionada con la Izquierda Abertzale. Analizar el escenario político en Euskadi ahora mismo y compararlo con el que había hace quince años es, por lo menos, para estar un rato pensando en qué es eso de la democracia, y disfrutar con las paradojas y lo bonito de ésta, para darse cuenta de que para ser político hay que hacer política, porque a la primera de cambio y si no das la talla, te dan vuelta a la tortilla. Lamentable, repito, cómo se ha visto eso en Euskadi, y las razones por las que ha sido así, pero indudablemente fascinante.
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  7. #66
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    En realidad me da igual coalición anterior o pacto posterior. Personalmente me parecen bastante más sanos los pactos posteriores, porque de esa manera queda patente la distinción, pero lo considero un detalle irrelevante.
    Una sucesión de pactos para que cierto partido político con el 48% de los votos no gobierne nunca puede ser sano, no por lo que representan cada uno de los partidos ni por la diversidad de ideologías, sinó por la cantidad de partidos que hicieron eso sólo para que unos no estuvieran y para pillar. Deberías saber que UM dejando de lado los mas de 20 casos de corrupción que han tenido en los últimos años, no es un partido con una idología definida, hace mas de 20 años una parte PP de aquí se escindió para formar un grupo mas regionalista (nunca nacionalista) pero esa supuesta ideología fue un simple maquillaje y años despues se convirtió en el partido mas densamente corrupto (hay que tener en cuenta que es un partido de la CA mas pequeña de España y la 14ª menos poblada). UM ha pactado con el PP, con el PSOE, con IU... en fin, con el que le diera mas tajada. Incluso comprando votos a 30 euros, se de unos cuantos casos. Por otra parte, lo que pasó en 2007 dudo que vuelva a suceder ahora, la gente mayoritáriamente aquí es de la ideología que ya sabes, pero también reconozco que somos muy vagos y pasotas, no nos movilizamos mas que esas minorías que dices, los pancatalistas y mira el ruido que montan con un puñado de votos casi impercetibles. Pero ahora creo que será muy diferente, esta ciudad no puede soportar otra legislatura mas de esta gente y la cantidad de partidos beneficia al PP porque se necesitan 5000 votos para tener representación y muchos partidos nuevos cómo la Lliga o Convergència (UM) es probable que no lleguen a esos 5000 votos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 16/05/2011 a las 23:33.

  8. #67
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Una sucesión de pactos para que cierto partido político con el 48% de los votos no gobierne nunca puede ser sano, no por lo que representan cada uno de los partidos ni por la diversidad de ideologías, sinó por la cantidad de partidos que hicieron eso sólo para que unos no estuvieran y para pillar.
    Repito lo mismo que he dicho en mi anterior mensaje, ¿cuál es la alternativa que ofreces? ¿que esos partidos no puedan pactar? No sé si te das cuenta de que, si el resto de partidos no pueden pactar, no tiene sentido que tengan representación. Igual te refieres a que voten en común cuestiones concretas y no acuerden todo un grupo de votaciones de un tirón. Estoy de acuerdo en que eso resulta mucho más sano. Pero al fin y al cabo, para una cuestión puntual, o para varias cuestiones, son una serie de partidos que se ponen de acuerdo. La forma y momento en que lo hagan es meramente coyuntural. Mira el caso del PNV, que había acordado apoyar al Gobierno Central en varios aspectos y la semana pasada rompió unilateralmente cualquier colaboración.


    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Deberías saber que UM dejando de lado los mas de 20 casos de corrupción que han tenido en los últimos años, no es un partido con una idología definida, hace mas de 20 años una parte PP de aquí se escindió para formar un grupo mas regionalista (nunca nacionalista) pero esa supuesta ideología fue un simple maquillaje y años despues se convirtió en el partido mas densamente corrupto (hay que tener en cuenta que es un partido de la CA mas pequeña de España y la 14ª menos poblada). UM ha pactado con el PP, con el PSOE, con IU... en fin, con el que le diera mas tajada. Incluso comprando votos a 30 euros, se de unos cuantos casos.
    A mí no tienes que convencerme de lo malos malísimos que son en UM. No les he podido votar hasta ahora, no les puedo votar ahora y en principio no voy a poder votarles nunca. Si, por cosas de la vida, acabo viviendo ahí, entonces me preocuparé de ver cómo actúan, cuando tenga que decidir mi voto.

    Aún así, pregunto: ¿el problema es que un partido pueda pactar? ¿o es que ese partido en concreto pueda pactar con el resto y que éstos lo acepten? ¿el problema es el pacto o es la mezquindad de los partidos? ¿la solución es hacer frente a la mezquindad o atacar a la posibilidad de pactar? ¿impedir que se pueda pactar va a hacer que UM deje de hacer todo lo que dices? ¿impedir que la gente vote a ese partido (atacar a la mezquindad) puede poner remedio sin necesidad de cargarnos la democracia?

    En España somos muy de hacerlo todo por mis cojones treintaytres, y el diálogo y la palabra no son nuestro fuerte (de hecho nos emperramos en mantenernos anclados a una guerra civil y una dictadura que tuvieron lugar hace ya casi medio siglo), pero quizá podríamos darle un par de vueltas al sentido de todo eso. Igual, sólo igual, resulta más interesante que UM esté cuatro años en el Gobierno y aprovechar ese tiempo para, si realmente son tan asquerosos como los pintas, convencer a la gente de que no vuelva a votar a su favor. Más que echarlos fuera con recursos más que cuestionables y que vuelvan a las administraciones en cuanto encuentren un hueco legal.

    Sé cuál es tu opción, pues lo has mostrado repetidamente. Por eso sólo te pido que lo sopeses.

    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Por otra parte, lo que pasó en 2007 dudo que vuelva a suceder ahora, la gente mayoritáriamente aquí es de la ideología que ya sabes, pero también reconozco que somos muy vagos y pasotas, no nos movilizamos mas que esas minorías que dices, los pancatalistas y mira el ruido que montan con un puñado de votos casi impercetibles. Pero ahora creo que será muy diferente, esta ciudad no puede soportar otra legislatura mas de esta gente y la cantidad de partidos beneficia al PP porque se necesitan 5000 votos para tener representación y muchos partidos nuevos cómo la Lliga o Convergència (UM) es probable que no lleguen a esos 5000 votos.
    A esto me refiero. Como la situación actual beneficia al PP (los buenos), no hay problema. No hay necesidad de preocuparse. Ya volveremos a ello cuando vuelva a haber riesgo. Pues la próxima vez que haya tan mala gestión, ya lo siento, os la coméis con patatas. Y os la coméis con patatas porque estás demostrando que lo único que te interesa es que los tuyos gobiernen. Quiero creer, y lo digo de corazón, que el discurso que mantienes es panfletario porque vienen elecciones y tal y cual. Porque si realmente crees lo que das a entender en este foro, UM, PSM, ERC y compañía son el menor de los problemas.
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  9. #68
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    Que bueno, yo no te intento convencer que UM sean malos malísimos, sólo te digo lo que han hecho y la causa por la cual han tenido que cargarse el partido ellos mismos para lavar su imagen, no ha sido el TC, el TSJIB, ni el PP el que se ha cargado ese partido, en todo caso fueron el Bloc y el PSOE los que lo mandaron a la "p**a" calle el año pasado, un comportamiento nada democrático cuando firmas por 4 años. Si no estás de acuerdo con que UM esté con vosotros gobernando, convoca elecciones anticipadas o sométete a una moción de censura, pero echar a los que te alzaron al gobierno suena un tanto Stalinista.

    El problema del pacto con UM es que cómo he dicho antes no tiene ideología definida y compran votos, así que el "ahh! pero si los votan, es todo legítimo" se cae por su propio peso y el "entonces, si tan seguro estás de que compran votos, ¿por qué no hay denuncias?" también, ¿a caso tú denunciarías a un partido que te paga 30 o 50 euros por el voto? No todos somos tan moralmente íntegros.


    Tampoco es mi intención convencer a nadie de nada, cómo he dicho, he dado datos mas o menos objetivos sobre que FUE UM.

    Por último, no se a que viene esa sorna sobre "Como la situación actual beneficia al PP (los buenos), no hay problema." No son los del PP ni yo los que forman las listas electorales ni los que deciden quien se presenta. De hecho, esto en principio sería perjudicial para el PP pues la Lliga es otra escisión regionalista del PP y podría dividir a los votantes. Pero con casi toda propabilidad no ocurrirá por qué cómo ya te digo, la gente sabe lo que le va bién y lo que le beneficia, a esta comunidad la han vilpendiado sistemáticamente siendo ideológicamente iguales sus gobiernos (nacionales y de comunidad) en materia económica, no cómo a tu Euskadi que con el "concierto económico" es la comunidad autónoma mas beneficiada por el Gobierno central.
    Última edición hecha por Tom Henning, 16/05/2011 a las 18:38.

  10. #69
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Es una democracia donde las mayorías se componen por minorías, que no es lo mismo. Y, justamente, es la base de la democracia: que ningún partido pueda hacer nada sin ponerse de acuerdo con otros cuantos. Lo que es subrealista es que un solo partido o, a lo sumo, un par de ellos, puedan hacer lo que les venga en gana durante cuatro años. Para que después venga otro y le de la vuelta a todo. Mejor que nadie pueda hacer nada porque no es capaz de llegar a un acuerdo con el resto. Eso sería un reflejo de lo que tenemos en la calle (cosa que en la CAV ya pasó hace unos años con el PNV y el PP).
    "Es una democracia donde las mayorías se componen por minorías", la verdad que la frase queda bonita, pero es totalmente falsa, porque lo que planteas se acerca más a una oligarquía que a una democracia. Por esa regla de tres en los países con sistema de doble vuelta no tienen democracia, porque en ellos las minorías nunca forman gobierno, y que curioso resulta que son los países con democracias más consolidadas los que tienen dicho sistema, por algo será.

    Por otro lado dices "Si el sentido fuera el que vosotros estáis dando a entender, el resultado de las elecciones sería únicamente la proclamación de un único partido, el que más votos tuviera, como "representante". No habría Parlamento, ni Senado, pues no habría nada que discutir." - Vuelvo a hacer referencia a los Estados que tienen sistema de doble vuelta, gobierna el más votado siempre, pero eso no impide la representación legítima de todos los partidos que obtuvieron escaños en el Parlamento, así que no veo de dónde sacas que no habría Parlamento ni Senado.

    La democracia se basa en que manda la mayoría, y es el pueblo el que elige esa mayoría, no los partidos a posteriori formando la mayoría que a ellos les da la gana, porque el pueblo no votó por ese pacto. Por otro lado, los acuerdos a que llegan los partidos entre sí por desgracia nunca son para buscar un consenso, sino lo que hacen son concesiones y favores para las posteriores propuestas de los demás (hoy tú me das esto y yo mañana te doy esto, sin discutir, importa poco si es bueno o malo). Esa es la democracia de minorías de la que hablas, porque es muy diferente gobernar con las minorías (teniéndolas en cuenta a la hora de adoptar acuerdos puntuales, pero que quien gobierne sea el partido más votado) que un gobierno de minorías, porque esto último es más un fraude a la democracia (porque insisto, el pueblo no escogió a todos esos partidos unidos, en su caso que se hubiesen presentado en coalición, pero claro la coalición no compensa electoralmente nunca porque la gente no es tonta, y quien vota A muchas veces no quiere votar A+B).

    Antes he leído también por ahí a alguien sobre la conveniencia de votar en blanco o a partidos "ridículos", para perjudicar a los mayoritarios. Pues el efecto es el contrario, el voto en blanco y el voto a partidos "ridículos" lo que hace es favorecer a las mayorías, y es porque el sistema electoral vigente (excepto en los casos previstos de sistema de listas abiertas) es el de la Ley D`Hont, que no es un sistema de proporcionalidad directa con los votos, sino relativa, y que matemáticamente está demostrado que dichos votos tienen una repercusión favorable a los partidos mayoritarios a la hora de calcular los procentajes que adjudican cada escaño.

  11. #70
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    Yo tengo claro a quién votar en mi Comunidad y ciudad. También voy de interventor para velar de que no se haga trampas.
    ¡Un saludo!




  12. #71
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  13. #72
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    "en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría"

    Toda la razón.



  14. #73
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    HAY QUE VOTAR.
    ¡Un saludo!




  15. #74
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    Mi novio se niega a votar u_u Ya lo intenté convencer de todas las maneras, hasta le hablé del partido que propone legalizar la marihuana y ni asi! Le tiene demasiado asco a los políticos pero jo, a mi me gustaria ayudar en todo el movimiento no-les-votes pero yo no puedo votar y veo misión imposible que él lo haga ;_;
    Don't give a fuck what people say

  16. #75
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    Ese documento está bastante bien Laertes, tiene bastantes explicaciones sobre las cosas, pero también tiene muchas incoherencias, contradicciones y bastantes momentos en que se aleja de la objetividad de los datos para intentar convencernos de sus ideas.

    Por ejemplo, en relación a lo comentado anteriormente por Armonia: "en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría", esa afirmación la está haciendo en base a la votación que se hizo para la Constitución Europea, es una votación de Sí o NO, no es equiparable a unas elecciones en ningún sentido, no se pueden mezclar cosas diferentes para intentar explicar otra.
    Pero todavía es peor cuando dice que "La Constitución se aprobó pese a ello." - La Constitución Europea no se aprobó, la votación en España era una parte del trámite que tenía que pasar, pero al final no obtuvo las mayorías necesarias en otros países, así que no sé de dónde saca que la Constitución se aprobó, será para darle más énfasis a su planteamiento en cuanto hacer ver que se aprobó algo votado por poca población. Para mí lo que demuestra eso, no es que el absentismo es un voto a la mayoría, sino el escaso interés democrático de este país, que cuando no hay unas siglas detrás de una votación es como si no importase lo que se decide.

    Para mí opinión, hay que votar... con cabeza, evitando dejarse influir por teorías y movimientos que muchas veces quieren manipular la opinión pública. El derecho al voto es de las pocas cosas que tenemos buenas en esta democracia, cuyo sistema es criticable, pero no podemos confundir el derecho a votar con el derecho a manifestarnos y a decir que estamos en contra del sistema. El derecho a votar es personal y un logro social que parece que muchas veces infravaloramos llamando al absentismo o incluso alegando el derecho a no votar... el único derecho a no votar que existe es en las dictaduras, en una democracia puedes renunciar a tu derecho a votar, pero es precisamente eso: "una renuncia a un derecho".

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      Último mensaje: 13/03/2008, 22:01
    5. Elecciones municipales.
      Por Casadiella de anís en Acción Social
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      Último mensaje: 15/05/2007, 15:44