Ver los resultados de la encuesta: A quien apoyaís?

Votantes
123. No puedes votar en esta encuesta
  • PSOE

    55 44,72%
  • PP

    32 26,02%
  • Otro

    36 29,27%

Las elecciónes

  1. #61
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    Pues yo creo q votaré en blanco...:S

  2. #62
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Antes de nada comentar que simplemente con los términos utilizados ya estás sesgando la información. Lo cual no les quita la validez total, aunque si se la resta. En cualquier caso, en los enlaces que aparecen en las primeras dos páginas la información puede interpretarse de muchas maneras.

    - Son manifestaciones o concentraciones de simpatizantes con la izquierda abertzale
    - Hay fotos de presxs
    - Hay pancartas que piden su vuelta a casa y su apoyo "Os queremos"

    Una interpretación es la que tú me facilitas: son fotos de terroristas, y toda esa gente está tratándolos como salvadorxs caídxs en la batalla, quieren salgan de la cárcel. Por lo tanto, tenemos un acto de apoyo al terrorismo.

    Dale la vuelta a la tortilla y prueba a ver fotos de presxs, es decir, personas que están en la cárcel. Son fotos de cabezas de turco, a lxs que, por petición popular han cogido, como sucediera en Farenheit 451. Las pancartas piden su vuelta a casa, que termine de una vez por todas la dispersión y las familias no se vean obligadas a hacer largos viajes para verlxs, que las familias no se mueran en accidentes por crímenes que no han cometido.

    Conslusión, hay quienes solicitan la absolución de lxs miembros de ETA, porque respaldan la existencia y actividad de este grupo. Hay quienes transmiten muestras de apoyo a sus hijxs, hermanxs, primxs, vecinxs...

    Yo, personalmente, me posiciono más a favor de la segunda tesis, pues llevo un tiempo viviendo aquí, y aunque no sea una vertiente política especialmente de mi agrado me parece indignante lo que está sucediendo.

    ¿Tengo que recordar ahora la cantidad de aguiluchos que se vieron durante las manifestaciones que organizó el PP despues de lo de la T4? ¿Cómo levantaba la gente los brazos ante aquellas banderas?

    ¿Propongo la ilegalización del PP? No. Simplemente porque creo que, aunque haya nostálgicos de una época por suerte ya pasada, no son mayoría. Son mayoría los que defienden una vía política, más o menos adecuada, pero política, y cuando lloran a los muertos durante el franquismo en manos de los rojos, están llorando a sus familiares.

    Creo que me estoy repitiendo ya, pero por más que lo intento no veo cómo hacerme entender.
    No puedes hacerte entender por que estas mezclando dos cosas.

    Estas mezclando el sentimiento humano por una parte, que es el que tu dices de los familiares de los presos, que por muy hijos de puta que sean, les seguiran queriendo igual y es normal que pidan su acercamiento.

    Y lo estas mezclando con una organización política que apoya la violencia. Repito, organización política no una asociación de afectados que es donde deberian darse muestras (si acaso) de apoyo por parte de familiares.
    Toda organización política, como institución social que es, tiene unos deberes que cumplir ante una sociedad libre y democrática como la nuestra, y esos deberes son, entre otros, condenar la violencia de los atentados terroristas como medio para llegar a un fin.

    Y no, no me creo que la mayoria de la gente que esta ahí es por que tienen a su primo etarra metido en la carcel, basicamente por que es imposible. Y ojo que no voy a entrar en temas de moralidad personal por que se va a desviar el debate, pero el partido politico en cuestión debería posicionarse de forma absoluta en contra de la violencia y luchar por la democracia, cosa que no hace, y que gracias a nuestro ineficaz sistema judicial tardamos 2 años en "darnos cuenta".

    El caso del PP es distinto, esos fachillas de palo se meten ahí, pero ellos no forman parte, el partido no les reconoce (recordemos las propuestas contra los partidos que usen la violencia, tanto de extrema derecha como de extrema izquierda). En los estatutos del PP deja claro que es un partido que ante todo respeta y respetará el Estado de Derecho, cosa que, hablando de estos otros partidos, no ocurre.

    En definitiva, que entiendo lo que quieres decir, pero estas mezclando churros con merinas. Ni la sociedad, ni la justicia ni el Estado de Derecho deben dar cabida a quien apoya la violencia, dejar claro que condenas la violencia es solo cuestión de rueda de prensa de dos minutos, si no lo haces, es por que ocultas algo, y eso, lamentablemente, ha costado a la sociedad española un millón de euros y el que unas personas que trabajan para los terroristas (demostrado ahora para sorpresa de todos ¬¬) tengan los datos personales de miles de ciudadanos.

    Osea, que no, yo soy de los que creen que se puede decir todo, siempre y cuando cuides las formas, y los disparos en la nuca y la extorsión por intimidación a los ciudadanos honrados no lo son, ni aquí, ni en ningún pais libre.

  3. #63
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Me parece muy fuerte esta encuesta...

    PP
    PSOE
    OTRO???

    Normalmente el otro se pone para partidos minoritarios que no tienen ni un escaño...

    Asi, nos va... Nos pensamos que solo existen 2 partidos... Que clase de democracia es esta en la que se nos reparten entre los dos de siempre...

  4. #64
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    hamster escribió: Ver mensaje
    Yo he optado por otro partidos.Dado que PP y PSOE,pese a ser las unicas opciones que hay reales para el gobierno no me convencen ninguna.
    Yo votare a Democracia Nacional.Quien sabe,parece un autentico partido nacional del estilo del Frente Nacional Frances de Le Pen.

    Espero no crear crispacion por aqui jeje.Saludos a todos.

    Jejeje Haz lo que te salga de los guebos...

    Ami me parece un partido de terroristas nazis, como los de batasuna pero del "otro lado de la mierda".

  5. #65
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y lo estas mezclando con una organización política que apoya la violencia. Repito, organización política no una asociación de afectados que es donde deberian darse muestras (si acaso) de apoyo por parte de familiares.
    Antes de nada, y por enésima vez, estoy hablando de una organización que no condena explícitamente la violencia. Puedes llamar a esto eufemismo, pero sigue sin ser lo mismo. Yo no condeno explícitamente la especulación, pero tampco es una práctica que me resulte agradable.

    Por otra parte, aunque existen asociaciones de apoyo a los presos, las posibilidades de éstas de cambiar la política penitenciaria, o de hacer presión en ese poder que teóricamente no tiene relación con el gobierno, son menores que las de un partido con representación en el parlamento. Si yo quiero decir a mi hijo que le quiero, me voy a una asociación de afectados. Si quiero que a mi hijx lx traigan de Cáceres a Burgos, además de por medio de una asociación de afectados, apoyo el partido que me ayude en ello. Si quiero que el resto de la cuadrilla de mi hijx no acabe en la cárcel, apoyo a un partido con una política no represiva. No quiero decir que un gobierno de ANV sería la hostia. Si sucediera yo sería el primero en pillar puerta. Pero sí que es una vía de presión.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Toda organización política, como institución social que es, tiene unos deberes que cumplir ante una sociedad libre y democrática como la nuestra, y esos deberes son, entre otros, condenar la violencia de los atentados terroristas como medio para llegar a un fin.
    En una sociedad libre y democrática como tal, la obligación de condenar la violencia no existe. Pues con ello estás violando tu libertad de expresión en caso de que no estés de acuerdo. Pero sí, aceptamos pulpo y tomamos nuestra sociedad como libre y democrática.

    La necesidad imperativa de condenar algo es una cuestión que ha surgido de yo que sé qué manga estos últimos años. No está permitido el apoyo, que es algo diferente. Y es la enésima vez que lo comento. Esta vez voy a utilizar una cita de la página anterior que me ha gustado:

    Es que opositivo te está diciendo que no creen en el terrorismo. Te está diciendo que no condenar la violencia no significa que la apoyen. Es el problema de la política de este país: si uno no dice explícitamente que no le gusta algo entonces es que le gusta, y eso es una falacia.

    Se me ocurre un símil: habrás notado que yo nunca he dicho explícitamente defender la libertad o la democracia. ¿Significa eso que no lo hago? No. Significa que a mí no me hace falta repetirlo cada vez para que no se me olvide.
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y no, no me creo que la mayoria de la gente que esta ahí es por que tienen a su primo etarra metido en la carcel, basicamente por que es imposible.
    Primx, hermanx, vecinx... Quien más quien menos conoce a alguien que ha estado o está en la cárcel. Hombre, a ver, hablando de sitios donde más o menos conoces a la gente Si vives en Bilbo y te relacionas únicamente con tu pareja y lxs compañerxs de trabajo, pues no.


    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y ojo que no voy a entrar en temas de moralidad personal por que se va a desviar el debate, pero el partido politico en cuestión debería posicionarse de forma absoluta en contra de la violencia y luchar por la democracia, cosa que no hace
    Mientras haya gente que piense así y otro tanto energúmenos dispuestxs a morir por su "patria", incentivados además por la represión que están sufriendo, esto no acabará. Llevamos cincuenta años ya, y yo cada día tengo menos esperanzas de ver en titulares la desaparición de ETA. Se va debilitando poco a poco, sí, pero no lo suficiente como para que, con la energía que le están dando, desaparezca.

  6. #publi
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  7. #66
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  8. #67
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    Seguramente votaré a IU.
    You say why. I say why not?

  9. #68
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    Intenta resumirme en un enunciado lo que quieres decir opositivo, por que no se exactamente que me estas rebatiendo.

    ¿Si cambio en mi post "condenar la violencia" por "apoyar el sistema democratico" ya estariamos de acuerdo?

    Es que de verdad, me parece absurdo este debate dialectico sobre algo obvio, ademas mezclando la libertad de expresión de por medio. Si alguien no condena la violencia, es por que no quiere, y si no quiere es por que no le interesa, y si no le interesa, por algo será, y ese "algo será" ya se ha demostrado, un millon de euros para la financiación terrorista y acceso a los datos de los ciudadanos.

    Y los puntos de vista es que me dan igual, una cosa es que tu quieras mucho a un hijo/familiar/vecino, y otra cosa es que estes de acuerdo con sus actos. Y reitero, si quieres conseguir que tu hijo cambie de carcel a una mas cerca, cojes, registras TU partido político, te lavas la cara ante la Opinión Pública y dejas claro que lo unico que quieres es un mejor trato para los presos pero que no apoyas sus actos ni la violencia. Pero no colabores con un partido político que sigue apoyando el asesinato, por que entonces jamás se te tendra tenido en cuenta, cuando la totalidad de los españoles practicamente te esta viendo, y con toda la razón del mundo, como una persona que apoya a los que atentan contra sus libertades.

  10. #69
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Para mí está muy claro: está prohibido apoyar a la violencia, pero no lo está no condenarla. Si uno no condena la violencia explícitamente, ¿es que no quiere?. En mi opinión, alomejor, es que tampoco lo necesita (como otros sí necesitan, por ejemplo, repetir contínuamente que defienden la democracia y la libertad, no fuera que el sentido común de alguien le indicase lo contrario en caso de omisión, y no me refiero solamente al PP). De ahí a suponer que dicha no-condena implique un apoyo es más una cuestión de prejuicios que de análisis político.

    No estoy al tanto de las ilegalidades cometidas por ANV o por el PCTV, pero lo que sí me parece muy claro es que dichos partidos han sido investigados, en un principio, porque a alguien le ha parecido que tenían que ser ETA. Aún cuando luego tenga razón -como espero que sea el caso, porque si no apaga y vámonos- la premisa incial parte de un prejuicio. Del prejuicio de que no condenar la violencia signifique apoyarla. Bajo tal premisa nos pueden investigar a todos. Y la presunción de inocencia a freír espárragos. Ah, el Estado de Derecho.

    Es un poco tendencioso y hartamente sectario (además de tonto) que, en lugar de interpretar o analizar lo que una determinada persona dice o hace, se gaste más tiempo en elucubrar acerca de lo que no ha dicho pero podría (?) o debería (??) haber dicho; o de lo que no ha hecho pero que una determinada corriente de pensamiento sostiene que tendría que estar haciendo para no suscitar sospecha de delito.

    Vamos, que como nunca has condenado explícitamente, qué sé yo, la tala de árboles en el Amazonas, bajo toda esta lógica falaz y venenosa que se ha propalado, debería considerarte manifiestamente a favor de dicha tala.

    Y en el trasfondo de todo esto, ese odio que se sigue alimentando con ilegalizaciones de partidos y cierres de periódicos. Jamás me cansaré de repetir que ese no es el camino hacia "los valores de la democracia y la libertad". Resulta súmamente obvio.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 06/02/2008 a las 2:23.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #70
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    ¿Todo hay que verlo desde el punto de vista jurídico?

    Es decir, estas en una habitación con 7 personas más, y estas te señalan con el dedo y te dicen "tu eres un asesino", en vez de decir "no no, yo no soy un asesino" te callas. ¿Presuncion de inocencia?. Esta en tu mano desmentir una actividad si no estas de acuerdo, y cuando el resto de la sociedad lo pide ¿por que no vas a hacerlo? Ya se que estas en tu derecho absoluto de no hacerlo, pero repito ¿Por que no hacerlo?.

    En fin, absurdo totalmente, el caso es que siempre al final perdemos nosotros, por que debatimos tonterias entre nosotros, nos echamos mierda entre nosotros y al final los que ganan, son los que no estan de acuerdo con que nosotros seamos libres.

    ¿Cual es la solución entonces ante estas cosas?.

    Con la mano en el corazón. ¿Pensais de verdad que ANV no estaba a favor de la violencia terrorista pese a no condenar los atentados?.
    Ahí dejo la pregunta, si la respuesta en un sí, se cierra el debate, tenemos una concepción de la realidad social distinta.

  12. #71
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    ANV en su totalidad no. Hay votantes que sí y votantes que no. El partido y los dirigentes en concreto, otro tanto de lo mismo, pero públicamente han jugado a la indefinición. No han condenado explícitamente la violencia, tampoco la han apoyado. Así mantenían votos de unos y de otros. Eso, todavía, creo que no es ilegal.

    Evidentemente si con esto no estás de acuerdo, como bien has dicho la discusión debe darse por terminada. No puedo negar lo que llevo viendo desde que naci. Me gustaría, pero no puedo.

    Y esto no pretende ser un golpe bajo, pero si tu ubicación no miente, creo que conozco el conflicto un poco más de cerca .

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    El caso es que siempre al final perdemos nosotros, por que debatimos tonterias entre nosotros, nos echamos mierda entre nosotros y al final los que ganan, son los que no estan de acuerdo con que nosotros seamos libres.
    Yo no creo que debatir sea una tonteria. Es una forma de reforzar tu identidad, adquirir conocimiento y desarrollar la empatía. Si tirara de falsedad y me limitara a asentir, me sentiría tremendamente defraudado por mí mismo.

  13. #72
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Unos sí otros no. Vaya respuesta. Un partido político se caracteriza por un ideario y una forma de actuación. Estoy hablando del partido político, no de que algunas personas que lo compusieran estuvieran o no de acuerdo con el.

    Es como si dices que el PP no es del todo liberal hablando economicamente, por que yo que soy parte de él prefiero el socialismo.

    Yo ya estoy cansado de andarme por las ramas.

  14. #73
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    Pensaba votar en blanco o votar a un partido minoritario, pero después de pensarlo bastante creo que al final votaré al PSOE. No me gusta nada la ideología del PP, y creo que su papel en la oposición durante estos años deja muchísimo que desear. Ahora se hacen muchas promesas, sí, todo fantástico, pero no puedo basarme únicamente en eso. Por cierto, se ha criticado mucho a Zapatero en su papel de presidente, pero no me imagino a Rajoy haciéndolo mejor. El PSOE me ha decepcionado un poco, especialmente con el tema de las infraestructuras en Catalunya de los últimos meses, pero comparto una buena parte de sus ideales. Y sí, antes de votar a un partido con el que me arriesgo a que, si se diera el caso, pactaran con el PP para conseguir el poder, prefiero votar al PSOE a pesar de todo.

  15. #74
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  16. #75
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    En algun lugar entre las sombras
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Cuando se sabrán los resultados?
    Cuando llege el dia en que haya que votar, digo yo.

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