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Las elecciónes

  1. #46
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    El problema es que esa dureza a la hora de aplicar la ley y el rechazo a toda negociación no acaba con ETA, sino que encarcela, literalmente, a todxs lxs cuidadanxs que entran en su marco. Ser independentista vasco, nacionalista y socialista, tener inquietudes políticas, militar por ellas y esforzarte por conseguir tus objetivos es sinónimo de terrorismo. Algo inaudito. Dar una patada a una papelera con botas de monte y un palestino al cuello es Kale Borroka. ¿Hasta dónde vamos a llegar?
    No, sinonimo de terrorismo es atentar contra las libertades que proporciona nuestro Estado de Derecho mediante el asesinato, amenaza o extorsión a los españoles. Y sí de verdad quieres proponerte la independencia, en vez de meterte en ese "marco" de ETA como dices, fabricate un partido sin etarras de por medio, consigue votos, consigue mayorias y cambia las cosas. Lo que faltaba, victimizar a los que apoyan la violencia.[/quote]
    La solución es fácil: no te cases con ningún partido. Explica tu punto de vista sobre los temas que puedas, calla en los que no, y no intentes enmarcar tu cabeza en cuatro letras mal puestas. ¿Partido? El tuyo.

    Mientras te identifiques con alguno, y así lo expreses, tendrás que ir de la mano con el españolito de tu pueblo y el pogre de tu ciudad.
    Tampoco, un partido politico no es una secta, entras y sales si quieres, y en absoluto toda la gente piensa igual dentro del mismo partido, ni piensa que las cosas se hacen bien. Pero como en cualquier empresa, tu no puedes salir en público metiendo mierda a tu partido, cosa que no implica que estes de acuerdo en sus acciones.

    Si alguien te señala por tu ideologia, cuando esta además respeta el sistema democratico de libertades que tenemos, debes tener fuerza para contra-argumentar a todos los soplagaitas que te llamen "asesino" por apoyar o pertenecer al Partido Popular. Si agachas la cabeza le das la victoria.

    p.d: ¿Por que escribes con X en vez de O?

  2. #47
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    Nunca me verás defender a aquel que, como has dicho, atenta "contra las libertades que proporciona nuestro Estado de Derecho mediante el asesinato, amenaza o extorsión a los españoles". Pero ahora responde a mi pregunta y dime por qué hay que criminalizar al colectivo que he definido, el cual poco tiene que ver con ETA, salvo que comparten ciertos objetivos comunes. Estoy hablando de alguien que asiste a mítines, convoca manifestaciones, publica fanzines... en ningún momento he dicho que esconda una pistola debajo de la almohada o que apoye quien la tiene.

    Sobre los partidos, se utilizan simple y llanamente para simplificar. Cuando te defines a favor o en contra de un partido lo estás haciendo para evitar explicar tu postura en todos y cada uno de los aspectos de tu vida. Si simplificas, te atienes a las simplificaciones. La diferencia es que meter mierda a mi empresa puede acarrearme problemas económicos. La crítica a una política que no comparto, no.

    Si tienes capacidad suficiente para contra-argumentar a todos los soplagaitas que te llamen asesino, no tienes que posicionarte detrás de dos letras. Así, te ahorras los insultos y el esfuerzo de hablar en balde.

    La x es el género neutro, igual que "=". ¿Por qué? por costumbre.

  3. #48
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Nunca me verás defender a aquel que, como has dicho, atenta "contra las libertades que proporciona nuestro Estado de Derecho mediante el asesinato, amenaza o extorsión a los españoles". Pero ahora responde a mi pregunta y dime por qué hay que criminalizar al colectivo que he definido, el cual poco tiene que ver con ETA, salvo que comparten ciertos objetivos comunes. Estoy hablando de alguien que asiste a mítines, convoca manifestaciones, publica fanzines... en ningún momento he dicho que esconda una pistola debajo de la almohada o que apoye quien la tiene.
    Toda esa gente que hace los fanzines y va a manifestaciones como tu dices, lo primero que deberian decir es "estamos en contra de la violencia para conseguir nuestros objetivos" "eta no, vascos si" etc. Condena la violencia, lucha contra ETA, y luego expon tus ideas politicas, y entonces nadie podra acusarte de nada.

    Si tienes capacidad suficiente para contra-argumentar a todos los soplagaitas que te llamen asesino, no tienes que posicionarte detrás de dos letras. Así, te ahorras los insultos y el esfuerzo de hablar en balde.
    A no ser, que quieras dedicarte a la política

  4. #49
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    Entonces, es un tema de orgullo infantil. Como no dices explícitamentes y con estas palabras que condenas la violencia, te metemos a la cárcel. Las declaraciones de Otegi después del atentado de la T-4 eran de desesperación por la metedura de pata que cometieron, de desaprobación. Pero como no dijo "condeno este atentado" no vale. Son políticos, tienen un orgullo, por una parte, y un jugar a dos bandas por la otra.

    El PSOE ha sido históricamente un partido republicano, sin embargo, ahora no se posicionan en contra del rey, les haría perder votos. El PP no puede condenar el franquismo de forma explícita tampoco, porque también perdería votantes.

    No puedes pedir a otro partido más que haga lo que el resto no hace. Al ilegalizar sólo parcialmente a ANV en la municipales se vió que no todxs los integrantes apoyaban a ETA o formaban parte de su brazo político.

    Si quieres dedicarte a la política te toca acatar las normas del corporativismo y callar como una perra. Es una cuestión diferente. Una prostitución, si se me permite la opinión.

  5. #50
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Entonces, es un tema de orgullo infantil. Como no dices explícitamentes y con estas palabras que condenas la violencia, te metemos a la cárcel. Las declaraciones de Otegi después del atentado de la T-4 eran de desesperación por la metedura de pata que cometieron, de desaprobación. Pero como no dijo "condeno este atentado" no vale. Son políticos, tienen un orgullo, por una parte, y un jugar a dos bandas por la otra..
    Ninguna de esas bandas deberia ser la violencia. Lo siento pero no doy para más, soy de los que creen firmemente que la gente que apoya el terrorismo no merece ninguna concesión de ningún tipo, ni siquiera del beneficio de la duda.

  6. #publi
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  7. #51
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    Es que opositivo te está diciendo que no creen en el terrorismo. Te está diciendo que no condenar la violencia no significa que la apoyen. Es el problema de la política de este país: si uno no dice explícitamente que no le gusta algo entonces es que le gusta, y eso es una falacia.

    Se me ocurre un símil: habrás notado que yo nunca he dicho explícitamente defender la libertad o la democracia. ¿Significa eso que no lo hago? No. Significa que a mí no me hace falta repetirlo cada vez para que no se me olvide.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #52
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    Eso se refleja en el día a día de la gente. Por eso digo que aquí se tiene los políticos que la gente merece.

    La peña es muy radical.

  9. #53
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    Viendo que en toda Europa ay partidos de ultraderecha excepto en este país, está claro en que partido estan camuflados, asi todo no se si votaré si el domingo ta bien el día iré a la playa
    Ella me ayuda en mis bajones,
    me alumbra en los dias grises,
    me comprende como nadie,
    ella simplemente es única,
    nadie puede remplazarla...
    ¿qQué quién es ella?
    Se llama
    Música

  10. #54
    Avatar de *Wendy* Leonesa..
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    No lo tengo claro todavía.
    Tengo ideales de derechas y también de izquierdas.. Lo que pasa que el PSOE no me convence en absoluto, pero nada nada nada nadaa.. creo que en tema económico si gana de nuevo caeremos y bastante.. Que el dinero no sobra y parece que a este gobierno si.
    Luego está el PP, que no comparto cosas como el tema de la homosexualidad, temas religiosos, que echen a Gayardon y bla bla bla, las anteriores elecciones les hubiera votado a ellos pero creo que cada día mas se están volviendo demasiado conservadores, mas aun de lo que lo han sido siempre.. Eso sí, creo que la economía con ellos estaría de puta madre.
    Luego estan los demas partidos que realmente no conozco cais nada de ellos..
    Seguramente no vote xD
    No sé.

    Nací
    para encontrarte




  11. #55
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Eso se refleja en el día a día de la gente. Por eso digo que aquí se tiene los políticos que la gente merece.

    La peña es muy radical.
    Al principio pensaba que esta frase que tanto repites era una bobada de esas que muchos dicen por decir algo y parecer diferentes, pero la verdad es que cuanto más te la leo, más de acuerdo estoy contigo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #56
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Es que opositivo te está diciendo que no creen en el terrorismo. Te está diciendo que no condenar la violencia no significa que la apoyen. Es el problema de la política de este país: si uno no dice explícitamente que no le gusta algo entonces es que le gusta, y eso es una falacia.

    Se me ocurre un símil: habrás notado que yo nunca he dicho explícitamente defender la libertad o la democracia. ¿Significa eso que no lo hago? No. Significa que a mí no me hace falta repetirlo cada vez para que no se me olvide.
    Y homenajear a los terroristas en vez de a las victimas tampoco significan que apoyen la violencia.

    Por favor.

  13. #57
    Avatar de kkwsk Me estoy tocando.
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    Yo no se por que pero me estoy empezando a dar cuenta que ultimamente los mas radicales son los seguidores del Psoe y sobretodo los mas jovenes.



  14. #58
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y homenajear a los terroristas en vez de a las victimas tampoco significan que apoyen la violencia.

    Por favor.
    ¿Cuantxs homenajean a los terroristas? ¿Cuantxs son votantes potenciales de esos partidos? ¿De esxs terroristxs cuantxs lo son realmente?

    Con la última pregunta no me refiero a lxs que han cometido asesinatos, sino a aquellxs que han caído en la cárcel por dos años, habiendo cometido un crimen que en otra comunidad sería únicamente una falta, pero que aquí, por estar donde estamos, lleva el subtitulo de colaboración con banda armada.

    No estoy en contra del ataque directo a ETA hasta lograr su desaparición, y si no apoyo la vía armada es sólo porque creo que desembocaría en otra guerra civil a baja escala, y no me apetece mudarme. Lo que estoy criticando es la criminalización sistemática y acoso a un sector importante de la población ante de la indiferencia/apoyo del resto del país/estado.

  15. #59
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Cuantxs homenajean a los terroristas? ¿Cuantxs son votantes potenciales de esos partidos? ¿De esxs terroristxs cuantxs lo son realmente?

    Con la última pregunta no me refiero a lxs que han cometido asesinatos, sino a aquellxs que han caído en la cárcel por dos años, habiendo cometido un crimen que en otra comunidad sería únicamente una falta, pero que aquí, por estar donde estamos, lleva el subtitulo de colaboración con banda armada..
    homenajea terroristas anv pctv - Buscar con Google

    Ahí estan los que homenajean terroristas. Me da absolutamente igual el numero de votantes y cuantos terroristas reales hay.

    Por mi zona hay un refran que se dice mucho que es "El que con niños se acuesta, mojado se levanta". Si no quieres que te relacionen con terroristas o con la "colaboración con banda armada", no te juntes con ellos. Hazte un partido en contra de la violencia como ya he dicho, afiliate y lucha por tus ideas, pero no aplaudiendo cuando digan "aplaudid a los que han muerto por nuestra libertaaaaaaaad" en honor a unos cobardes que matan por la espalda a personas inocentes.

  16. #60
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    homenajea terroristas anv pctv - Buscar con Google

    Ahí estan los que homenajean terroristas. Me da absolutamente igual el numero de votantes y cuantos terroristas reales hay.

    Por mi zona hay un refran que se dice mucho que es "El que con niños se acuesta, mojado se levanta". Si no quieres que te relacionen con terroristas o con la "colaboración con banda armada", no te juntes con ellos. Hazte un partido en contra de la violencia como ya he dicho, afiliate y lucha por tus ideas, pero no aplaudiendo cuando digan "aplaudid a los que han muerto por nuestra libertaaaaaaaad" en honor a unos cobardes que matan por la espalda a personas inocentes.
    Antes de nada comentar que simplemente con los términos utilizados ya estás sesgando la información. Lo cual no les quita la validez total, aunque si se la resta. En cualquier caso, en los enlaces que aparecen en las primeras dos páginas la información puede interpretarse de muchas maneras.

    - Son manifestaciones o concentraciones de simpatizantes con la izquierda abertzale
    - Hay fotos de presxs
    - Hay pancartas que piden su vuelta a casa y su apoyo "Os queremos"

    Una interpretación es la que tú me facilitas: son fotos de terroristas, y toda esa gente está tratándolos como salvadorxs caídxs en la batalla, quieren salgan de la cárcel. Por lo tanto, tenemos un acto de apoyo al terrorismo.

    Dale la vuelta a la tortilla y prueba a ver fotos de presxs, es decir, personas que están en la cárcel. Son fotos de cabezas de turco, a lxs que, por petición popular han cogido, como sucediera en Farenheit 451. Las pancartas piden su vuelta a casa, que termine de una vez por todas la dispersión y las familias no se vean obligadas a hacer largos viajes para verlxs, que las familias no se mueran en accidentes por crímenes que no han cometido.

    Conslusión, hay quienes solicitan la absolución de lxs miembros de ETA, porque respaldan la existencia y actividad de este grupo. Hay quienes transmiten muestras de apoyo a sus hijxs, hermanxs, primxs, vecinxs...

    Yo, personalmente, me posiciono más a favor de la segunda tesis, pues llevo un tiempo viviendo aquí, y aunque no sea una vertiente política especialmente de mi agrado me parece indignante lo que está sucediendo.

    ¿Tengo que recordar ahora la cantidad de aguiluchos que se vieron durante las manifestaciones que organizó el PP despues de lo de la T4? ¿Cómo levantaba la gente los brazos ante aquellas banderas?

    ¿Propongo la ilegalización del PP? No. Simplemente porque creo que, aunque haya nostálgicos de una época por suerte ya pasada, no son mayoría. Son mayoría los que defienden una vía política, más o menos adecuada, pero política, y cuando lloran a los muertos durante el franquismo en manos de los rojos, están llorando a sus familiares.

    Creo que me estoy repitiendo ya, pero por más que lo intento no veo cómo hacerme entender.

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