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Las elecciónes

  1. #31
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    No, lo cual no quita que sea un problema que deba paliarse. Uno de los mayores problemas económicos no tratados. Se trata de seguir una serie de medidas viables que lo solucione o suavice, y por ahora no hay ninguna opción a tener en cuenta.

    Lo de ETA, con el tiempo, hubiera sido muy limitado. Es una medida que necesita firmeza y tiempo. No se puede esperar una solución a corto plazo.


  2. #32
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    La única solución posible del tema de la vivienda es bajada de precios derivada de que la gente deje de comprar por los precios estranguladores de economía, para ello primero hay que fomentar el alquiler. Si las casas no se venden a la fuerza tienen que acabar bajando de precio. Pero la pega es que luego esta lógica seguramente no funcione, porque las constructoras o los que han comprado casas adicionales para sacar dinero a la larga seguramente prefieran no vender a aceptar una bajada de precios y sólo en caso de gran necesidad lo aceptaran. Algo leí que varias inmobiliarias estaban bien jodidas y cerca de quebrar, pero ni por esas se baja precios...

    Lo de ETA a largo plazo es imposible saberlo más allá de conjeturas. ¿Quién te dice que por eso de limitarlos mucho no se ponen a hacer atentados a diestra y siniestra?

  3. #33
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    Espera. ¿Estás diciendo que el gobierno debe intervenir en las acciones empresariales? Que cada uno se ocupe de sus obligaciones. El gobierno de subir los salarios mínimos y las empresas de hacer lo propio con sus empleados.

  4. #34
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    La única solución posible del tema de la vivienda es bajada de precios derivada de que la gente deje de comprar por los precios estranguladores de economía, para ello primero hay que fomentar el alquiler. Si las casas no se venden a la fuerza tienen que acabar bajando de precio. Pero la pega es que luego esta lógica seguramente no funcione, porque las constructoras o los que han comprado casas adicionales para sacar dinero a la larga seguramente prefieran no vender a aceptar una bajada de precios y sólo en caso de gran necesidad lo aceptaran. Algo leí que varias inmobiliarias estaban bien jodidas y cerca de quebrar, pero ni por esas se baja precios...
    Hay varias alternativas a la vivienda al uso. Lo que pasa es que en España no se llevan a cabo porque los españoles prefieren comprar pisos a pesar de lo que supone eso para su economía y no se considera rentable (por ejemplo, las casas construidas con otros materiales.

    Y no, no he dicho que el gobierno deba intervenir en las acciones empresariales, digo que no ha habido una subida equiparable a la del tipo de interés y los pisos, y que no ha existe ninguna medida a tener en cuenta que regule este problema por parte del gobierno. Y es un problema económico bastante potentillo, eh. Al menos a nivel familiar.


  5. #35
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Espera. ¿Estás diciendo que el gobierno debe intervenir en las acciones empresariales? Que cada uno se ocupe de sus obligaciones. El gobierno de subir los salarios mínimos y las empresas de hacer lo propio con sus empleados.
    Juer, si hace poco el propio Gobierno dijo que no había que volverse locos con el tema del IPC y nada de subirse a la parra pidiendo aumentos de sueltos similares para que la inflación no se disparara. Si parece que estuviesen haciendo justo lo contrario xD

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Hay varias alternativas a la vivienda al uso. Lo que pasa es que en España no se llevan a cabo porque los españoles prefieren comprar pisos a pesar de lo que supone eso para su economía y no se considera rentable (por ejemplo, las casas construidas con otros materiales.

    Y no, no he dicho que el gobierno deba intervenir en las acciones empresariales, digo que no ha habido una subida equiparable a la del tipo de interés y los pisos, y que no ha existe ninguna medida a tener en cuenta que regule este problema por parte del gobierno. Y es un problema económico bastante potentillo, eh. Al menos a nivel familiar.
    Me puedes dar algun link/informacion sobre lo de las casas construidas con otros materiales? Me interesa el tema.

    Sobre lo otro, volvemos a lo mismo, los tipos de interés lo marcan otros, y lo irreal era creerse que se iban a quedar en los guarismos de hace unos años, bajísimos y sin continuidad posible. Que aparte tampoco hace tantos años que superaban holgadamente el 10% juraría recordar...

    Y sobre el aumento del precio de los pisos... el primer error gravísimo es que no compute dentro del IPC, marca de referencia para regular los sueldos. Por ahí empiezan los problemas. Y luego ya soluciones gubernamentales para paliarlo... imposible sin que a)hipotecar totalmente la economía del país, b) sin internevir las acciones empresariales (si no influyes directamente en los sueldos en general, no van a salir los empresarios salvadores a joderse ellos para que los trabajadores puedan pagarse el pìso) c) Soluciones populistas que en realidad no solucionan nada o casi nada. por ahora parece que se ha optado por lo tercero...

  8. #37
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    El tema economico es peliagudo y no es solo cuestión de un factor.

    Creo que potenciando las empresas, además de reducir el paro, subiria la calidad laboral, si las empresas ganan dinero, lo logico es que los sueldos de los empleados tambien suban.

    Ahora mismo es mas facil despedir a un tio que se queje por el sueldo, pagarle el finiquito y coger otro profesional licenciado que este en el paro o en el telepizza, que hay muchos. Lo que hay que incentivar es que no sea tan facil librarte de un empleado por no subirle el sueldo. Pero claro, aquí tambien entran los propios empleados que deben esforzarse y hacer ver lo que valen ante sus jefes, y no estar unicamente mirando el reloj para ver cuanto falta para irse.

    Osea, para encontrar una solución a largo plazo yo invertiria, primero en PYMES, segundo en educación, hay que inculcar una serie de valores a las nuevas generaciones como son el sacrificio y el esfuerzo, el sistema educativo actual se basa en la ley del minimo esfuerzo, y eso a la larga repercute en la forma de ser de las personas.

  9. #38
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Me puedes dar algun link/informacion sobre lo de las casas construidas con otros materiales? Me interesa el tema.

    Sobre lo otro, volvemos a lo mismo, los tipos de interés lo marcan otros, y lo irreal era creerse que se iban a quedar en los guarismos de hace unos años, bajísimos y sin continuidad posible. Que aparte tampoco hace tantos años que superaban holgadamente el 10% juraría recordar...

    Y sobre el aumento del precio de los pisos... el primer error gravísimo es que no compute dentro del IPC, marca de referencia para regular los sueldos. Por ahí empiezan los problemas. Y luego ya soluciones gubernamentales para paliarlo... imposible sin que a)hipotecar totalmente la economía del país, b) sin internevir las acciones empresariales (si no influyes directamente en los sueldos en general, no van a salir los empresarios salvadores a joderse ellos para que los trabajadores puedan pagarse el pìso) c) Soluciones populistas que en realidad no solucionan nada o casi nada. por ahora parece que se ha optado por lo tercero...
    Una posible solución sería una subida generosa del salario mínimo, lo que pasa es que es bastante complicado. Quizás con tiempo. Es que es un problema complicado de solucionar, que no hace más que crecr con el tiempo sin que parezca posible una frenada.

    Sobre lo de las viviendas, lo vi en un documental, no tengo ningún link. Es una obra que se supone presentaría alternativas posibles para adquirir una vivienda y no arruinarse en el intento. Eran pueblos alternativos y un poco perro flauta que daban risa (soltaron una moralina que sobraba), luego también hablaba de medidas que se llevan a cabo en otros países pero aquí no salen rentables, como casas prefabricadas, los contenedores (como aquel en el que tenían escondido a Peter Petrelli sin memoria, pero a lo grande xd) o el empleo de otros materiales más baratos (que ahora no recuerdo >_<). De todas formas, mi padre trabaja en esto, podría preguntarle cuando venga y pasarte información, si te interesa xd. El problema es ese, que aceptamos un nivel de vida al que a muchas personas les cuesta llegar.



  10. #39
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    El tema economico es peliagudo y no es solo cuestión de un factor.

    Creo que potenciando las empresas, además de reducir el paro, subiria la calidad laboral, si las empresas ganan dinero, lo logico es que los sueldos de los empleados tambien suban.

    Ahora mismo es mas facil despedir a un tio que se queje por el sueldo, pagarle el finiquito y coger otro profesional licenciado que este en el paro o en el telepizza, que hay muchos. Lo que hay que incentivar es que no sea tan facil librarte de un empleado por no subirle el sueldo. Pero claro, aquí tambien entran los propios empleados que deben esforzarse y hacer ver lo que valen ante sus jefes, y no estar unicamente mirando el reloj para ver cuanto falta para irse.

    Osea, para encontrar una solución a largo plazo yo invertiria, primero en PYMES, segundo en educación, hay que inculcar una serie de valores a las nuevas generaciones como son el sacrificio y el esfuerzo, el sistema educativo actual se basa en la ley del minimo esfuerzo, y eso a la larga repercute en la forma de ser de las personas.

    Es más sencillo que todo esto (dicho de forma alegórica). Si estamos llegando a un nivel tan alto de superávit en la SS, que se apliquen descuentos a las PYMES. Que yo sólo veo un descuento por tener trabajando a una mujer en edad de jubilación.

  11. #40
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    También, pero vamos que al final es lo mismo, crear empresas, mas competencia, luchas de precios, mas empleo, mas cotizaciones etc.

  12. #41
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    Eso de que sea más o menos inteligente, es algo que será en tu opinión, Ann Deveriá. De todas formas, me parece que no me habéis entendido.

    No es que no vote porque no me guste ningún partido, es simplemente (y como dije) que la forma de democracia... el rollo político que hay aquí, no me gusta. Empezando por la gente y terminando por los partidos políticos. Yo no quiero participar en algo que es de este estilo.

    Reitero que me parece además muy triste el votar a un partido político como mal menor. En plan "como son la única alternativa, les voto a ellos". Creo que eso hace mucho daño a la democracia, y que si se sigue así, las cosas dificilmente cambiarán. Si hay tanta gente que reacciona así, los políticos enfocarán muchos esfuerzos en provocar dichas reacciones a su favor.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/01/2008 a las 18:22.

  13. #42
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Zell tiene parte de razón, especialmente en su última reflexión.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #43
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
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    Al PePé no, al PSOE tampoco a pesar de que hace 4 años me caía bien ZP... no sé, ya veré.


  15. #44
    Avatar de LawLess Anarcofascista
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    Para las generales voto en negro, o en su defecto al partido mas casposo y rancio que se presente.

    No me gusta el bipartidismo consolidado.

  16. #45
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Diferenciemos la abstención activa de la pasiva, y ambas del voto en blanco.

    El voto en blanco supone que apoyas el sistema, que te parece una buena forma de gobierno y organización. Estás comulgando con la monarquía parlamentaria, con democracia representativa y otras muchas cosas. Lo que pasa es que, como no sabes qué partido elegir, ninguno te parece lo bastante bueno, votas a lo que quiera la mayoría. Es un: me gusta el sistema, pero no me decido.

    Abstención pasiva es la que has descrito. Es decir, alguien que no se esfuerza ni en acercarse a las urnas. Se la sopla. Puede que hasta irónicamente se muestre apoliticx.

    La abstención activa es alguien que, siendo consciente de la situación política, reniega de ella. Su forma de hacerlo, pues es la única que le permite el sistema, es no participar de él. Negarse a ser una línea más en los votantes censados.

    Todo esto lo digo porque me ha parecido leer que se ha tachado de pasota sólo por decir que no votaba.

    torito_87 escribió: Ver mensaje
    No hay que tolerar movimientos independistas y contra ETA y todos los que le apoyan (parece que el PNV lo hace) hay que luchar porque son terroristas y asesinos.
    ¿Tienes la menor idea de lo que acabas de decir? El PNV tiene mayoría aplastante en Euskadi, especialmente en Bizkaia. Si ETA gana fuerza, la izquierda abertzale gana fuerza y el PNV pierde la mayoría. Es uno de los grandes beneficiados por la política de ilegalizaciones. De hecho un buen porcentaje de los ayuntamientos en los que pudo presentarse ANV en las anteriores municipales, se quedó en sus manos.

    Por otro lado, ser independentista no tiene nada que ver con ser terrorista y asesinx. Y cualquiera tiene el mismo derecho a alzar su puño en nombre del separatismo que hacerlo en nombre de una unidad. Ambas cosas son ahora mismo meras ilusiones.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    El eje de la política del PP es la solidaridad con las víctimas, la expulsión de los terroristas de las instituciones democráticas, dureza a la hora de aplicar la ley y rechazar toda negociación. Además de que nadie duda que cn el PP en dos días se ilegalizará ANV y PCTV. Y se contorlará especialmente que los españoles no los financien.
    El problema es que esa dureza a la hora de aplicar la ley y el rechazo a toda negociación no acaba con ETA, sino que encarcela, literalmente, a todxs lxs cuidadanxs que entran en su marco. Ser independentista vasco, nacionalista y socialista, tener inquietudes políticas, militar por ellas y esforzarte por conseguir tus objetivos es sinónimo de terrorismo. Algo inaudito. Dar una patada a una papelera con botas de monte y un palestino al cuello es Kale Borroka. ¿Hasta dónde vamos a llegar?

    kkwsk escribió: Ver mensaje
    Yo no comparto al 100% las ideas del PP pero si la mayoria,cosas como las dichas por Ann por ejemplo,de todos modos hoy en dia si dices que apoyas el PP te van a saltar siempre con que si estamos deacuerdo con las guerras que si blablablabla.......que si por culpa de estos el 11-M blablablabal,siempre salen con las mismas,yo no estoy deacuerdo con ninguna guerra aquello fue un error y eso lo reconozco.

    Pero esto es como todo,algunos van del palo soy del PP y soy el mas españolito de mi pueblo y otros soy del PSOE y soy el mas progre de mi ciudad.
    La solución es fácil: no te cases con ningún partido. Explica tu punto de vista sobre los temas que puedas, calla en los que no, y no intentes enmarcar tu cabeza en cuatro letras mal puestas. ¿Partido? El tuyo.

    Mientras te identifiques con alguno, y así lo expreses, tendrás que ir de la mano con el españolito de tu pueblo y el pogre de tu ciudad.

    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Lo de ETA a largo plazo es imposible saberlo más allá de conjeturas. ¿Quién te dice que por eso de limitarlos mucho no se ponen a hacer atentados a diestra y siniestra?
    El nivel de pasotismo de lxs jóvenes va en aumento. Hace años las calles se llenaban a pedradas contra los grises, se cortaba la circulación con bolas ardientes, y oían ladridos en el casco viejo. Hace años la gente sentía su ideología y luchaba por ella. Ahora mismo la política es un tema de conversación más, como lo pueden ser la resaca del domingo, los pantalones que me he comprado o lo mono que ha salido Pepito en la tele. La sociedad es egoísta y hedonista, vivimos en un narcisismo galopante, y eso a ETA también le afecta. Poco a poco el número va cayendo. ETA no va a vivir eternamente, no puede hacerlo. El mundo donde nació ya no existe, aguanta con la pocas bombonas que le quedan, pero cuando se le acaben verá que fuera no hay oxígeno.
    Última edición hecha por opositivo, 04/02/2008 a las 2:26.

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