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Doce muertos en la revista "Charle Hebdo" de París

  1. #91
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    Althea escribió: Ver mensaje
    A mí me dio la impresión de que Turquía trata de asemejarse a los países de la UE, occidentalizarse como dice mapache. Y las instituciones de justicia europea lo aplauden, como en el caso de Leyla Sahin vs Turquía.
    Sí, pero sigue habiendo ejemplos muy peligrosos de lo contrario, como en el caso del partido islamista Refah Partisi, que defendía la abolición del principio de laicidad y la implantación de la sharia. Así que sí, Turquía es en principio un estado laico, pero este partido obtuvo más de un 20% de votos en las elecciones del 95. Y al final, mira, como dice HDP, ahora en el gobierno hay un partido islamista, por mucho que se haya "moderado" y haya conseguido meter cabeza en el Consejo de Europa. Pero no sé hasta qué punto un país con esas características sería integrable en la UE.

    Yo lo siento, podré tener una mentalidad occidental imperialista, pero llega un momento en que uno tiene que posicionarse un poco y hay cosas que definitivamente creo que no se pueden relativizar, y que hay una serie de derechos básicos que deben ser universales y que no pueden quedar condicionados a regionalismos ni particularidades de ningún tipo. No deberían tener más límites que su ponderación con otros derechos humanos fundamentales.

  2. #92
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    Imagino que estareis enterados del fallido atentado de Dinamarca y de la ejecución de 21 coptos en Libia, por si alguno no se enteró:

    http://www.elmundo.es/internacional/...b598b4570.html

    http://www.publico.es/internacional/...cucion-20.html

    Me parece lamentable que Europa siga sin mantener relaciones con Al Sisi y que Rusia sea el único país occidental que se haya reunido con él. No me quiero ni imaginar la siuación de los 9 millones de cristianos egipcios si Mursi siguiera como califa del régimen, ya es complicada ahora con un gobierno militar que cada dos por tres hay atentados contra iglesias en Alejandría y el resto del bajo Egipto.

  3. #93
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    Europa sigue igual porque el discurso del cuestionamiento del Islam se lo ha apropiado la ultraderecha, y lo usa desde una perspectiva iracional (sentimental). Puesto que hablamos de política, ni los liberales ni la tradición socialista pueden hacerse con un discurso de cuestionamiento del islam mientras éste forme parte del patrimonio de la ultraderecha.

    Quien lo intentase, sú única baza sería usar un discruso de cuestionamiento racional, pero eso sirve en la academia (y con dificultades, si el anti-islamismo forma parte de la identidad colectiva de la ultraderecha) no en la política, donde la frontera entre tu discurso y el de tu adversario debe quedar clara, ya que pueblo, el hombre masa o como quieras llamarlo, no tiende a racionalizar sus posturas políticas (las racionalizaciones se suelen hacer ad-hoc, no a priori).

    Así que no esperes que tal cosa vaya a ocurrir. La única forma de conseguir que europa cambiara de sentido en el tema del Islam sería atacar a la ultraderecha desde el propio anti-islamismo y me temo que en ese sentido somos cuatro mataos, para qué negarlo. Desde mi punto de vista la única vía es a través del laicismo, pero hay que hilar tan tan fino que simplemente no te escuchan.

  4. #94
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    Que se jodan...asi aprenderan a respetar la fe de otros
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.

  5. #95
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    ¿Cómo se van a joder si están muertos? al morir, no pueden sentir ni tampoco joderse, puesto que no realizan procesos congnoscitivos.

    Por cierto, te faltó el ¡Allahu akbarrrrr!

  6. #publi
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  7. #96
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Europa sigue igual porque el discurso del cuestionamiento del Islam se lo ha apropiado la ultraderecha, y lo usa desde una perspectiva iracional (sentimental). Puesto que hablamos de política, ni los liberales ni la tradición socialista pueden hacerse con un discurso de cuestionamiento del islam mientras éste forme parte del patrimonio de la ultraderecha.

    Quien lo intentase, sú única baza sería usar un discruso de cuestionamiento racional, pero eso sirve en la academia (y con dificultades, si el anti-islamismo forma parte de la identidad colectiva de la ultraderecha) no en la política, donde la frontera entre tu discurso y el de tu adversario debe quedar clara, ya que pueblo, el hombre masa o como quieras llamarlo, no tiende a racionalizar sus posturas políticas (las racionalizaciones se suelen hacer ad-hoc, no a priori).

    Así que no esperes que tal cosa vaya a ocurrir. La única forma de conseguir que europa cambiara de sentido en el tema del Islam sería atacar a la ultraderecha desde el propio anti-islamismo y me temo que en ese sentido somos cuatro mataos, para qué negarlo. Desde mi punto de vista la única vía es a través del laicismo, pero hay que hilar tan tan fino que simplemente no te escuchan.
    Es muy interesante ese planteamiento, teniendo en cuenta que a nivel de calle oigo a muchos que votan al PSOE (y son socialistas de los de fichar por las mañanas) o a gente de UGT o CCOO con carné que ponen a los "moros" a caer de un burro. Pero luego claro, el discurso oficial a nivel de partido o de sindicato es obligatorio que sea otro.

    Por otro lado, el tema del Islam y la ultraderecha daría mucho que hablar. El nazismo mantuvo un discurso ambiguo sobre el tema, de hecho llegó a admitir a musulmanes en las mismísimas SS (la división Handschar, musulmanes bosnios). Y nuestro inefable Francisco Franco no sólo los reclutó para la guerra civil sino que además los convirtió en su guardia personal.

    El discurso antiislámico de la ultraderecha yo creo que cabría llamarlo más populista que ultraderechista. En Francia por ejemplo los que votan a la Marine son sobre todo gente de barrios obreros, barrios que según épocas basculan entre el comunismo o el frente nacional.

  8. #97
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    Afcy escribió: Ver mensaje
    Que se jodan...asi aprenderan a respetar la fe de otros

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