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Doce muertos en la revista "Charle Hebdo" de París

  1. #31
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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  2. #32
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje

    De las teorías conspiranoicas, de que no se llore a los niños muertos en Palestina o en Irán, o del provecho que puedan estar sacando partidos políticos radicales prefiero no hablar. O sí, pero teniendo las cosas claras y separando los términos del debate.

    La cosa es la hipocresía. No hay nada más que salir a la calle un día después de estos asesinatos y TODO dios hablaba de ello, y que qué pena, blablabla. Y sí, claro que sí, no creo que nadie se alegre de esos muertos, pero es que ese número de muertes lo ocasiona Occidente cada día en cuestión de segundos y nadie dice una puta mierda. Y la verdad es que jode mucho que parezca que unas muertes importan más que otras. O que parezca que el Islamismo sea peor que el Gobierno de países como EEUU, Francia, Reino Unido o España, cuando éstos han asesinado a millones de personas más que estos "terroristas".





  3. #33
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    La cosa es la hipocresía. No hay nada más que salir a la calle un día después de estos asesinatos y TODO dios hablaba de ello, y que qué pena, blablabla. Y sí, claro que sí, no creo que nadie se alegre de esos muertos, pero es que ese número de muertes lo ocasiona Occidente cada día en cuestión de segundos y nadie dice una puta mierda. Y la verdad es que jode mucho que parezca que unas muertes importan más que otras. O que parezca que el Islamismo sea peor que el Gobierno de países como EEUU, Francia, Reino Unido o España, cuando éstos han asesinado a millones de personas más que estos "terroristas".

    Hola Willy Toledo.
    ¡Un saludo!




  4. #34
    Avatar de Tarkosias Ahora con 4K
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    Porque los que mueren ahí con la colaboración de USA, el Mossad o quien sea, ni sabemos quienes son y además (dato importante), mueren lejos. Y en realidad ni sabemos por qué, bueno si, por intereses que poco tienen que ver con los de las poblaciones de sus países.
    Y lo de Francia pasa al lado y eso preocupa y consterna (y con razón). Te puedes identificar más con un dibujante o un cliente de una tienda de congelados que con un niño que viste con harapos y no tiene smartphone y que vive en constante peligro de muerte porque ha tenido la mala suerte de nacer en un lugar donde hay conflicto década si, década también.
    Así que eso de hipocresía lo veo demasiado fácil de soltar. No es cuestión de importancia, sino de cercanía, esa es mi conclusión.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  5. #35
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Entiendo lo que quieres decir, y en parte tienes razón, pero no creo que sea todo eso. Es por los putos Mass Media. El cómo pone la información, cómo la tratan, cuánto tiempo... y un largo etcétera.

    Por ponerte otro ejemplo: aquí en mi ciudad no son pocas las personas muertas de marcha por la noche, por palizas, puñaladas y demás. Hace unos años se hizo famoso uno al que llamaron Caso Robayna (el pibe muerto se apellidaba así) y no veas el bombo que se le dio. ¿Razón? La familia era más pija que el ropero de Carmen Lomana. Si hubiera muerto cualquier otro desgraciado, serían dos párrafos más en la parte de Sucesos del periódico.

    La cosa es que la importancia que le da la gente a según qué cosas depende de los medios, televisión en su mayor medida.





  6. #publi
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  7. #36
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    Pero es que además son casos excepcionales, Randal, por eso se les presta más atención. Como decía Tova, creo, no son hechos comparables.

    Y lo que dices del bombardeo informativo me ha recordado al prefacio de Orwell en Rebelión en la granja xd
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  8. #37
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    http://pewforum.org/files/2013/04/wo...ull-report.pdf

    Buen asunto para empezar si os interesa (está en inglés eso sí).

    El islam es algo preocupante porque es impredecible y no obedece a intereses, sino a creencias. Si el problema sólo fueran los salafistas sería un problema controlable, pero no es el caso.
    Althea y Alien han agradecido este mensaje.

  9. #38
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Pero es que además son casos excepcionales, Randal, por eso se les presta más atención. Como decía Tova, creo, no son hechos comparables.

    Y lo que dices del bombardeo informativo me ha recordado al prefacio de Orwell en Rebelión en la granja xd
    En eso estamos de acuerdo, pero eso es un error. O sea, porque una cosa ocurra muchas veces no se ha de normalizar si es una cabronada.

    Creo que tú eras la que estabas más metida en el rollo del feminismo. Te pongo un ejemplo: mañana una chica mata a su novio, cuyo novio había denunciado por maltrato, blablabla. Sí, el caso es algo excepcional y poco común, pero ¿de verdad que no te tocaría los huevos que se le prestara más la atención a ese caso que a los más de 60 mujeres muertas a manos de su pareja o ex pareja que hay en España cada año? Porque yo, que soy hombre, me tocaría muchísimo los cojones.

    Además, que yo creo que se le da más bombo por el miedo, no por otra cosa. Y el miedo es parte de la televisión y, en concreto, de los informativos. Si esto hubiera pasado en Singapur, no hubiera tenido ni 1/3 de relevancia.





  10. #39
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    En eso estamos de acuerdo, pero eso es un error. O sea, porque una cosa ocurra muchas veces no se ha de normalizar si es una cabronada.

    Creo que tú eras la que estabas más metida en el rollo del feminismo. Te pongo un ejemplo: mañana una chica mata a su novio, cuyo novio había denunciado por maltrato, blablabla. Sí, el caso es algo excepcional y poco común, pero ¿de verdad que no te tocaría los huevos que se le prestara más la atención a ese caso que a los más de 60 mujeres muertas a manos de su pareja o ex pareja que hay en España cada año? Porque yo, que soy hombre, me tocaría muchísimo los cojones.

    Además, que yo creo que se le da más bombo por el miedo, no por otra cosa. Y el miedo es parte de la televisión y, en concreto, de los informativos. Si esto hubiera pasado en Singapur, no hubiera tenido ni 1/3 de relevancia.
    Bueno, no pretendo justificar el exceso de atención a lo que ha pasado, solo quiero decir que me parece normal que la gente tienda a insensibilizarse ante hechos cotidianos. Y al contrario, que se muestren más conmovidos frente a sucesos excepcionales.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  11. #40
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Bueno, no pretendo justificar el exceso de atención a lo que ha pasado, solo quiero decir que me parece normal que la gente tienda a insensibilizarse ante hechos cotidianos. Y al contrario, que se muestren más conmovidos frente a sucesos excepcionales.

    Que eso ocurra no significa que sea correcto.

    Aun así, como ya he dicho, no creo que sea por ser excepcional, sino por el miedo a que pueda pasar en tu propia casa.





  12. #41
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Que eso ocurra no significa que sea correcto.

    Aun así, como ya he dicho, no creo que sea por ser excepcional, sino por el miedo a que pueda pasar en tu propia casa.
    Yo lo que creo es que los occidentales somos los únicos que tenemos complejo. Yo ya lo he superado y he dejado de flagelarme por se occidental, y os aseguro que es una experiencia totalmente liberadora.

    En occidente tuvimos una (en realidad varias) religiones tan opresivas con la musulmana. Pero palmamos en masa porque nuestra filosofía llegó a la conclusión de que la religión era una rémora, y muchos europeos a la convicción de que tal afirmación era cierta. Gracias a eso el cristianismo es lo que es a día de hoy. Poco a poco hemos hecho de nuestro espacio vital un lugar mejor, con nuestras virtudes y nuestros defectos. Y, que yo recuerde, en occidente no tuvimos ayuda de nadie.

  13. #42
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Nikè ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #43
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    Vamos a ver que algunos conspiranoicos tenéis un buen cacao mental:

    Sunismo=rama fundadora del Islam más radical basada en la sunna (costumbre, consuetudine).
    Chiismo=rama cofundaora del Islam que se extiende entre el Cáucaso, Irán y pequeñas zonas del Magreb.
    Grupos terroristas sunitas (más del 99%)
    Grupos terroristas chiitas (solo Hezbolá y la teocracia de Irán).

    ¿Qué pretenden los terroristas islámicos (Tafkiríes los llaman los chiitas)?

    1-Crear terror mundial.
    2-Con ese terror, eliminar estos grupos étnicos (por orden):
    *Ateos (el ateísmo es peor visto que cualquier otra cosa)
    *Chiitas (los sunitas, de la costumbre, los consideran herejes)
    * Budistas, confucionistas y otras religiones ajenas al Islam (no abrahámicas)
    *Cristianos, judíos y zoroastristas. Son las tres religiones del libro (Corán) y deben ser sometidos al Islam, existen ciertos pasajes en donde se reclama justicia y que no se violen sus derechos, pero en otros se llama a la famosa Yihad contra ellos.

    Una vez aclarado esto, 2 cositas de historia:

    1-Ningún país europeo colonizó país ningún musulmán asiático, NUNCA. Francia estuvo en Egipto (ver a Lesseps y el canal de Suez), Marruecos o Argelia, Italia en Libia y España en el Rift marroquí.
    2-Europa SÍ sufrió el colonialismo musulmán en sus propias carnes, no solo me refiero a la península Ibérica. Territorios como Albania, Macedonia, Grecia, la misma Anatolia antes europea, Bulgaria, Crimea, Rumanía, Panonia... estuvo bajo el imperio Otomano (antiguos descendientes de Osmán y su guardia real selyúcida, provinientes de Asia central).

    Dicho esto, es cierto que Europa debido a su capacidad fue capaz de establecer relacines comerciales que derivaron en coloniales más tarde. La pregunta es, ¿es justo que la civilización occidental tenga que ser aniquilada por actuaciones de 3, 5 u 8 generaciones atrás? No lo creo, pero vamos, si queréis suicidaros dando por finiquitada Europa, allá vosotros.

    Hoy en día, el Islam radical bebe de una doctrina reformadora, el Wahabismo, que estaba dedicado a reformar la ideología religiosa de manera parecida a los movimientos protestantes (Luteranismo, Anglicanismo, Presbiterianismo esocés, Calvinismo...etc). Pues bien, sucedió todo lo contrario y casi desapareció. Hará cosa de 40-50 años, algunos musulmanes recuperan la teoría y nacen los nuevos grupos terroristas. Con el tema de Afganistán se lía y llegan los genocidas Talibanes bajo el sobrenombre de "muyahidines", en este momento los incautos americanos debido a su ignorancia deciden armarlos para desestabilizar la URSS (el proyecto comunista está en las últimas).

    Irán, país de gran historia y belleza, cuna de los Persas, Medas, Elamitas y otras más civilizaciones indoiranias, experimenta un gran avance cultural y económico en los años 50. Es cierto Inglaterra y Francia cometen errores de bulto cuando los otomanos desaparecen y hay que hacer fronteras entre los países de Iraq, Siria y el Kurdistán (este último ni siquiera tiene patria), ESTE es un de los principales motivos por los que hoy pasa esto. Cuando Jomeini llega al poder de Irán, de mayoría chiita y en teoría mucho más moderados que sus vecinos sunitas, sucede un retroceso de 200 años, no hace falta describir lo que pasó (en "Leer Lolita en Teherán" lo explica muy bien).

    Llegamos a la posmodernidad, años 90, Al Qaeda intenta volar el WTC con un coche, se suceden atentados en Kenia, etc... ¿Por qué la sociedad musulmana no se moviliza contra estos terroristas en los 90 si podrían haber evitado todo lo que vino más tarde? difícil de saber, quizás por intereses de los mismos musulmanes para extender el problema a Europa, lo que sucederá ¡solo 10 años después!

    ¿De verdad os creeís las teorías conspirativas? Por favor, leed un poco.

  15. #44
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    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver que algunos conspiranoicos tenéis un buen cacao mental:

    Sunismo=rama fundadora del Islam más radical basada en la sunna (costumbre, consuetudine).
    Chiismo=rama cofundaora del Islam que se extiende entre el Cáucaso, Irán y pequeñas zonas del Magreb.
    Grupos terroristas sunitas (más del 99%)
    Grupos terroristas chiitas (solo Hezbolá y la teocracia de Irán).

    ¿Qué pretenden los terroristas islámicos (Tafkiríes los llaman los chiitas)?

    1-Crear terror mundial.
    2-Con ese terror, eliminar estos grupos étnicos (por orden):
    *Ateos (el ateísmo es peor visto que cualquier otra cosa)
    *Chiitas (los sunitas, de la costumbre, los consideran herejes)
    * Budistas, confucionistas y otras religiones ajenas al Islam (no abrahámicas)
    *Cristianos, judíos y zoroastristas. Son las tres religiones del libro (Corán) y deben ser sometidos al Islam, existen ciertos pasajes en donde se reclama justicia y que no se violen sus derechos, pero en otros se llama a la famosa Yihad contra ellos.

    Una vez aclarado esto, 2 cositas de historia:

    1-Ningún país europeo colonizó país ningún musulmán asiático, NUNCA. Francia estuvo en Egipto (ver a Lesseps y el canal de Suez), Marruecos o Argelia, Italia en Libia y España en el Rift marroquí.
    2-Europa SÍ sufrió el colonialismo musulmán en sus propias carnes, no solo me refiero a la península Ibérica. Territorios como Albania, Macedonia, Grecia, la misma Anatolia antes europea, Bulgaria, Crimea, Rumanía, Panonia... estuvo bajo el imperio Otomano (antiguos descendientes de Osmán y su guardia real selyúcida, provinientes de Asia central).

    Dicho esto, es cierto que Europa debido a su capacidad fue capaz de establecer relacines comerciales que derivaron en coloniales más tarde. La pregunta es, ¿es justo que la civilización occidental tenga que ser aniquilada por actuaciones de 3, 5 u 8 generaciones atrás? No lo creo, pero vamos, si queréis suicidaros dando por finiquitada Europa, allá vosotros.

    Hoy en día, el Islam radical bebe de una doctrina reformadora, el Wahabismo, que estaba dedicado a reformar la ideología religiosa de manera parecida a los movimientos protestantes (Luteranismo, Anglicanismo, Presbiterianismo esocés, Calvinismo...etc). Pues bien, sucedió todo lo contrario y casi desapareció. Hará cosa de 40-50 años, algunos musulmanes recuperan la teoría y nacen los nuevos grupos terroristas. Con el tema de Afganistán se lía y llegan los genocidas Talibanes bajo el sobrenombre de "muyahidines", en este momento los incautos americanos debido a su ignorancia deciden armarlos para desestabilizar la URSS (el proyecto comunista está en las últimas).

    Irán, país de gran historia y belleza, cuna de los Persas, Medas, Elamitas y otras más civilizaciones indoiranias, experimenta un gran avance cultural y económico en los años 50. Es cierto Inglaterra y Francia cometen errores de bulto cuando los otomanos desaparecen y hay que hacer fronteras entre los países de Iraq, Siria y el Kurdistán (este último ni siquiera tiene patria), ESTE es un de los principales motivos por los que hoy pasa esto. Cuando Jomeini llega al poder de Irán, de mayoría chiita y en teoría mucho más moderados que sus vecinos sunitas, sucede un retroceso de 200 años, no hace falta describir lo que pasó (en "Leer Lolita en Teherán" lo explica muy bien).

    Llegamos a la posmodernidad, años 90, Al Qaeda intenta volar el WTC con un coche, se suceden atentados en Kenia, etc... ¿Por qué la sociedad musulmana no se moviliza contra estos terroristas en los 90 si podrían haber evitado todo lo que vino más tarde? difícil de saber, quizás por intereses de los mismos musulmanes para extender el problema a Europa, lo que sucederá ¡solo 10 años después!

    ¿De verdad os creeís las teorías conspirativas? Por favor, leed un poco.
    Bueno, eso de comparar el Wahabismo con el protestantismo es un poco... forzado. Entiendo qué es lo que quieres explicar, igualmente. De todas formas no te olvides que los Salafistas no dejan de ser Wahabistas... xd

    La verdad es que da gusto encontrar gente informada. Yo también me he preguntado muchas veces por qué los musulmanes no reaccionan contra todo esto. Yo creo que gran parte es porque la retorica anti-occidental ha triunfado no sólo allí, sino aquí también. Es una mezcla de retórica, geopolítica y el resultado de la desestabilización de la zona, que ha sido un vergel para el salafismo, lo que se traduce en miedo, fundamentalmente, ya que la mayoría de los estados musulmanes son estados fallidos que no son capaces de proporcionar una pax romana.

  16. #45
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    El wahabismo es la versión más papista que el papa del islam. Antes de que los árabes lo pusieran de moda a golpe de petrodólares los moros no eran tan moros y es cuando las fotos de X país en los 70 y flipas viéndolo todo tan occidental.


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