Discriminación positiva

  1. #31
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    (Perdonadme que no cite, es para no hacer un mega-tocho).

    Lisensiado, ¿sabes algo más de cómo se llevó a cabo dicho estudio? Es decir, de cómo se realizó el muestreo, durante cuánto tiempo, y si también se realizó un estudio similar en hombres. Lo de que una mujer rinde menos durante el embarazo, eso no te lo discuto, sobre todo en su recta final, por motivos obvios. Pero vamos, eso suelen ser 3 o 4 meses (sin contar la baja por maternidad propiamente dicha, la cual se supone que paga la SS sin entrar en más vericuetos de cotizaciones e historias) de disminución de la productividad, que por otra parte, ¿cuántas veces se dan durante la vida de una mujer? Una, dos, tres si me apuras, cuatro -no creo que muchas-? Lo que sí me hace dudar un poco más, es lo de que somos menos productivas cuando tenemos el período. Decir eso, es casi decir que 1 de cada 4 semanas, las mujeres rendimos menos. Quizás es que yo soy una mujer tocada por la mano de Dios y del Levonogestrel, pero vamos, que si tengo faena, se me olvida que estoy con la regla. Si hablamos de trabajos en los que tiene que aplicarse un determinado esfuerzo físico, vale, pero en el resto de casos, no lo veo claro. A modo de comentario jocoso, a mí la regla me puede afectar lo mismo que a mi pareja la semana anterior a la final de la Champions o a la carrera de F1.

    Por otra parte, con respecto a lo que dices de que en Suecia se aplican medidas de discriminación positiva en forma de coberturas sociales, que al fin y al cabo son beneficiosas para la producción en su globalidad, al evitar un descenso de la productividad del factor complementario (si he entendido bien), creo que el problema de fondo sigue siendo el mismo, porque se sigue dando por sentado que la mujer abandonará o reducirá su actividad profesional, cuando creo que, con otras fórmulas, esto podría evitarse. No digo que todos tengamos que tener horario de funcionario, pero para mí, la vía sigue siendo la mayor conciliación de la vida laboral y familiar, implicando tanto a hombres como a mujeres, no tomando medidas dirigidas a una sola parte.

    Y con respecto a la última parte de tu comentario, creo que ésta es una cuestión aparte, demasiado mediatizada e instrumentalizada políticamente.

    Omzaab, corrígeme si me equivoco, pero creo que no es lo mismo la discriminación positiva, que la incentivación de la contratación de personas pertenecientes a determinados colectivos (aunque me sigue costando esto de colectivo de mujeres y colectivo de hombres, así, sin más). Quizás es que estoy incurriendo en un error de concepto, pero por ejemplo, para mí no es lo mismo la existencia de un "cupo" de personas que tienen que ser contratados, que recibir beneficios por contratar a determinadas personas. Por ejemplo, diría que no existe un "cupo" que tiene que completarse con la contratación de parados de larga duración, pero sí que se incentiva la contratación de estas personas.

    Está claro que hay determinados colectivos con riesgo de exclusión social que es necesario proteger, pero hoy por hoy, no creo que la mujer (hablo en términos "locales") sea uno de ellos. Si hablamos a nivel global, no te lo discuto en absoluto, es más, así lo pone de manifiesto el último informe anual de la ONU sobre mujeres (http://www.unwomen.org/wp-content/up...10-2011_en.pdf). Bien es cierto que llevamos cierto "retraso" por venir del período histórico del que venimos, y que evidentemente, nuestras madres no han tenido las mismas oportunidades que nosotras. Pero creo que hoy por hoy, las mujeres pueden acceder perfectamente a la educación, es más, según las estadísticas del INE, durante el curso 2009 - 2010, el 54,1% de los estudiantes universitarios, eran mujeres (http://www.ine.es/prensa/np655.pdf). Y si tenemos peores puestos de trabajo, no es porque no tengamos las mismas oportunidades institucionalmente hablando, sino que quizás derive de la mentalidad del empleador. Yo tengo una titulación superior a mi compañero de trabajo, desempeñamos las mismas funciones, y cobro menos.

    Con respecto a lo que dices de proteger a la mujer porque vive más y llega a sus últimos años de vida, creo que aún no ha dado el tiempo suficiente para ver el cambio social, demográfico y de esperanza de vida de los últimos 30 años que repercutirá en lo que tú mencionas, creo que no podemos comparar la situación de nuestras abuelas, con la que tendremos nosotros. Aún así, sí que es cierto que el aumento de la esperanza de vida hacen necesarias medidas para proteger a los cónyuges supervivientes a sus parejas (ya sean hombres o mujeres). Por ejemplo, cambiar la legislación en materia de sucesiones, que favorece mucho más a los hijos (pensemos que antes, los hijos se quedaban huérfanos mucho más jóvenes, y por lo tanto, se les consideraban más "desprotegidos") que al cónyuge vivo (tema de usufructos viduales y tal).

  2. #32
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    Te estaba buscando el PDF pero no lo encuentro. No recuerdo exactamente cómo se hizo el muestreo, pero doy por hecho que si es del homólogo del INE en Suecia, estará bien hecho.

    De cualquier forma, es evidente que la mujer tiene handicaps que el hombre no tiene. Yo no veo nada de malo ni de machista en tenerlo en cuenta. El problema en Suecia no son las coberturas sociales de la mujer, que se entienden como normales, es sobre todo el tema judicial y demás, que puede ser exagerado. No hablo sólo del caso de Julian Assange, hablo de custodias, de la presunción de inocencia, etc.

    Lo que no puede ser es que con la excusa de ser el sexo débil o de haber sido sometidas durante siglos hagamos una legislación favoritista y nos carguemos de un plumazo media constitución. No tiene sentido, entre otras cosas porque yo no soy culpable de lo que hicieron mis antepasados, y en cualquier caso es una especie de "ojo por ojo" rollo determinista que me parece totalmente estúpido. El problema es que gran parte del movimiento feminista está encantado con eso.

    Con respecto a la mujer, los porcentajes de participación, longevidad y esas cosas, suelen tener más que ver con el contexto histórico-social que con alguna predisposición biológica. Por ejemplo la relación entre la esperanza de vida, la vida laboral y la calidad de la sanidad es casi casi directa en todos los países. El tema de la participación universitaria lo usan algunas feministas para postular que las mujeres son más inteligentes o tienen más capacidad de sacrificio etc, algo que podría ser discutible si en otros países no sucediese lo contrario. Lo que no creo que se atrevan a decir es que las mujeres españolas son más inteligentes que las extranjeras xD

    Científicamente es difícil hacer ese tipo de aseveraciones. Lo que se sabe hasta ahora es que existe cierta predisposición de los sexos a determinadas tareas. Se supone que dicha predisposición es herencia de la evolución, pero bueno, es un terreno en el que hoy por hoy es difícil investigar y se llegan a conclusiones, por lo general, difusas.
    Última edición hecha por jallejo, 08/07/2011 a las 13:44.

  3. #33
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    El tema de la participación universitaria lo usan algunas feministas para postular que las mujeres son más inteligentes o tienen más capacidad de sacrificio etc, algo que podría ser discutible si en otros países no sucediese lo contrario. Lo que no creo que se atrevan a decir es que las mujeres españolas son más inteligentes que las extranjeras xD
    Sólo un apuntillo, lo de la proporción de mujeres universitarias lo he dicho en referencia al post de omzaab, que hablaba de la dificultad de acceso a la enseñanza de las mujeres, al menos en el contexto de este país.

    Sobre la legislación favoritista y el ojo por ojo, ya te lo dije antes, estoy de acuerdo contigo.

    Con respecto al resto, no creo que pueda rebatirte nada, precisamente porque no se pueden hacer afirmaciones absolutas sobre esto. Lo que no sé, es hasta qué punto la predisposición biológica de la que hablas, pierde toda relevancia a través de la educación y el entorno en el que se desarrolle la persona.

  4. #34
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    Tovarisha... No tienes que mirar el dato del numero de universitari@s... tienes que mirar en qué estan matriculados, y que profesiones van a ejercer con esas titulaciones... Las ingenierias siguen siendo cosas de hombres, y Turismo sigue siendo cosa de mujeres... los modulos de construccion siguen siendo de hombres, y los modulos de enfermeria siguen siendo de mujeres. Eso coloca a hombres y mujeres en escalones distintos, aunque se intente darle apariencia de igualdad. Y se te olvida tener en cuenta una cosa, que el trabajo no solo se hace fuera de casa, si no en casa, y ahi, aunque no hay estadisticas de eso, el hombre sigue dominando a la mujer. Te pongo el ejempo de un nucleo familiar que conozco, predican la igualdad entre el hombre y la mujer, y ellos en casa hacen todos lo mismo y colaboran por igual (son mujer, marido, dos hijas y un hijo) pues bien, al terminar de cenar, el padre da de comer a los perros, el hijo baja la basura, y las otras tres tienen que limipiar toda la casa, y ademas prepararles un cafe o te a los señoritos. Si un dia cenas con ellos te das cuenta de el comportamiento tremendamente machista que subyace en todo esto, pero ellos son incapaces de verlo, y critican alegremente el machismo. Para mas inri al hijo se le ha animado para estudiar una ingenieria, mientras que las dos chicas estudian un modulo de educacion infantil, la una, y estetica, la otra, y no, no son precisamente mas tontas, pero no se les ha apoyado para hacer algo mas... Lo que quiero decir es que, aunque no pueda generalizarlo, en casi todos los paises se ha "estudiado" la igualdad entre hombre y mujer, y vivimos pensando que no tomamos actitudes machistas, pero si, lo hacemos, y tomar la mentalidad de que "ya esta, ya no hay machismo" puede llevar a la mujer un par de decadas atras, precisamente, en realidad, mantener a las mujeres "en sus puestos" es la unica manera que se tiene actualmente de mantener el Estado de Bienestar, otra cosa es que las mujeres no van a estar de acuerdo con eso y vais, o deberiais, poner cierta resistencia. "Lucha de clases" ni mas ni menos...
    "La disparidad entre los sueños y la realidad no produce daño alguno, siempre que el soñador crea seriamente en un sueño, se fije atentamente en la vida, compare sus observaciones con sus castillos en el aire y, en general, trabaje a conciencia por que se cumplan sus fantasías. Cuando existe algún contacto entre los sueños y la vida, todo va bien"

  5. #35
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    omzaab escribió: Ver mensaje
    Tovarisha... No tienes que mirar el dato del numero de universitari@s... tienes que mirar en qué estan matriculados, y que profesiones van a ejercer con esas titulaciones... Las ingenierias siguen siendo cosas de hombres, y Turismo sigue siendo cosa de mujeres... los modulos de construccion siguen siendo de hombres, y los modulos de enfermeria siguen siendo de mujeres. Eso coloca a hombres y mujeres en escalones distintos, aunque se intente darle apariencia de igualdad. Y se te olvida tener en cuenta una cosa, que el trabajo no solo se hace fuera de casa, si no en casa, y ahi, aunque no hay estadisticas de eso, el hombre sigue dominando a la mujer. Te pongo el ejempo de un nucleo familiar que conozco, predican la igualdad entre el hombre y la mujer, y ellos en casa hacen todos lo mismo y colaboran por igual (son mujer, marido, dos hijas y un hijo) pues bien, al terminar de cenar, el padre da de comer a los perros, el hijo baja la basura, y las otras tres tienen que limipiar toda la casa, y ademas prepararles un cafe o te a los señoritos. Si un dia cenas con ellos te das cuenta de el comportamiento tremendamente machista que subyace en todo esto, pero ellos son incapaces de verlo, y critican alegremente el machismo. Para mas inri al hijo se le ha animado para estudiar una ingenieria, mientras que las dos chicas estudian un modulo de educacion infantil, la una, y estetica, la otra, y no, no son precisamente mas tontas, pero no se les ha apoyado para hacer algo mas... Lo que quiero decir es que, aunque no pueda generalizarlo, en casi todos los paises se ha "estudiado" la igualdad entre hombre y mujer, y vivimos pensando que no tomamos actitudes machistas, pero si, lo hacemos, y tomar la mentalidad de que "ya esta, ya no hay machismo" puede llevar a la mujer un par de decadas atras, precisamente, en realidad, mantener a las mujeres "en sus puestos" es la unica manera que se tiene actualmente de mantener el Estado de Bienestar, otra cosa es que las mujeres no van a estar de acuerdo con eso y vais, o deberiais, poner cierta resistencia. "Lucha de clases" ni mas ni menos...


    El hijo baja la basura, el padre da de comer a su perro, las mujeres hacen el cafe y limpiar la mesa un poco.

    A mi eso me parece perfecto, una familia encantadora
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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