Discriminación positiva

  1. #16
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    Más que medidas de discriminación positiva, lo que a mí me gustaría es que el sexo no fuese un elemento a tener en cuenta a la hora de contratar a una persona (a igualdad del resto de parámetros valorables entre candidatos), ni para favorecer, ni para perjudicar. Suena tan utópico, que a medida que lo escribo, pienso "vaya chorrada estás diciendo".

    El "techo de cristal", la diferencia salarial entre hombres y mujeres, es un hecho. Ahora bien, considero que solucionar una cuestión relacionada con la diferenciación social de las personas por sexos, haciendo hincapié en el foco del problema, dándole más relieve, provocando situaciones injustas, no es la forma más adecuada, ni para arreglar el problema, ni para cambiar una mentalidad colectiva. Pero en fin, con la mierda de sistema productivo que tenemos, que hace muy difícil, por no decir imposible, conciliar la vida familiar y laboral (que desde mi punto de vista, es el problema por el cual los empresarios prefieren no contratar a mujeres, o por el cual las mujeres muchas veces sacrifican su carrera profesional), no veo cercana una solución al problema más alla de parches puntuales.

  2. #17
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    que el sexo no fuese un elemento a tener en cuenta a la hora de contratar a una persona (a igualdad del resto de parámetros valorables entre candidatos), ni para favorecer, ni para perjudicar.
    El empresario debería poder ser todo lo estúpido que quisiera. Esto es, estar en su derecho a la hora de no ofrecer bienes y servicios, o de no contratar al individuo o colectivo que sea.

  3. #18
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    El empresario debería poder ser todo lo estúpido que quisiera. Esto es, estar en su derecho a la hora de no ofrecer bienes y servicios, o de no contratar al individuo o colectivo que sea.
    Exactamente. Ya sólo faltaría que al empresario le tuviesen que decir por qué valores deberían guiarse para contratar a empleados para trabajar en SU EMPRESA.

  4. #19
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    Por eso he dicho que suena tan utópico, que hasta me parecía una chorrada conforme lo iba escribiendo. En ningún momento he dicho que al empresario deban imponérsele una serie de valores. Cosa bien distinta es que no haga falta replantearse, en general, el sistema de valores imperante actualmente, no sólo en cuestiones de "paridad" (entre todas las comillas que haga falta) entre sexos.
    Última edición hecha por Tova, 06/07/2011 a las 18:00.

  5. #20
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    El empresario debería poder ser todo lo estúpido que quisiera. Esto es, estar en su derecho a la hora de no ofrecer bienes y servicios, o de no contratar al individuo o colectivo que sea.
    Empiezo diciendo que Lo que a mí me gustaría...

    A la pregunta de: "qué opinas sobre la discriminación positiva", mi respuesta es "me gustaría que el sexo no fuese uno de los criterios a valorar". Simplemente.

    ¿Que el empresario tiene el derecho de ser todo lo estúpido que quiera? Vale, no he dicho lo contrario. Simplemente he mencionado que existe un problema, y que las medidas sobre las que se nos ha pedido opinión, no creo que solucionen nada, porque se trata de un problema estructural, y que para solucionarse, quizás sería necesario un cambio de paradigma empresarial. Y cuando digo esto, no sólo me refiero a acotar legalmente lo que un empresario puede o no puede hacer.

  6. #publi
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  7. #21
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    En cualquier caso, los hombres y las mujeres no somos iguales. Cuanto antes lo aceptemos y nos dejemos de chorradas antes llegaremos a una igualdad de verdad.

    Por eso, no vería nada de estúpido que un empresario discriminase a los hombres para poner a mujeres en su tienda de ropa. Sinceramente no creo que pinte mucho un tío ahí.

    Del mismo modo que para ciertos tipos de fábricas, aunque no haga falta mucha fuerza bruta es normal que muchos empresarios quieran sólo hombres.

    Vamos que muchas veces la gente tiende a llamar discriminación positiva al sentido común. Al menos es así como yo lo veo.

  8. #22
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    En eso estamos de acuerdo, AdamHole. Yo tiraba más por argumentos como los de "no contrato a esta mujer, porque en 2 años se quedará preñada, se pegará yo qué sé cuántos meses de baja antes de parir, luego la baja por maternidad, luego la lactancia, luego reducción de jornada por cuidado de hijos menores hasta que éstos cumplan 8 años (creo), etc."

  9. #23
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    En eso estamos de acuerdo, AdamHole. Yo tiraba más por argumentos como los de "no contrato a esta mujer, porque en 2 años se quedará preñada, se pegará yo qué sé cuántos meses de baja antes de parir, luego la baja por maternidad, luego la lactancia, luego reducción de jornada por cuidado de hijos menores hasta que éstos cumplan 8 años (creo), etc."
    Yo es que no contratar a alguien por esas razones también lo vería razonable, salvo que hablemos de empresas grandes y multinacionales. Vamos, yo me arriesgo a gastarme MI DINERO para invertir o conseguir teniendo mucha suerte o ingenio un crédito para montar una empresa y me daría mucho por culo contratar a alguien y que a los dos años me va a dejar tirado durante meses y meses mientras le pago por no trabajar...

  10. #24
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    He contestado muy deprisa porque iba en el bus, y no me he quedado satisfecha con mi respuesta. Voy a hacer un rato "cosas de mujeres", y luego amplío

  11. #25
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    Hola otra vez

    Bueno, decía, @AdamHole y quien quiera leerlo, que en eso estaba de acuerdo, pero me gustaría matizar algunas cosas.

    Estamos de acuerdo en que entre hombres y mujeres hay diferencias biológicas, eso está más que claro. La cuestión es, ¿pueden esas diferencias biológicas servir como fundamento a una diferenciación social? A mí personalmente, no me gusta mucho eso de los roles asignados, de que a las mujeres se les dé mejor unas cosas que otras, e idem con los hombres. De que las niñas juegan a las mamás, y los niños, a los coches. Creo que se trata, fundamentalmente de una cuestión educacional, de lo que los niños vean en sus casas, de lo que le inculcan sus padres. Y quizás, eso conlleve a adquirir una serie de habilidades o preferencias que los hacen más o menos aptos para unos determinados puestos de trabajo. Pero fíjate en que los ejemplos que me indicas, hacen referencia a trabajos poco cualificados, y no engloban al grueso de la población activa. Esas diferencias a las que tú señalas, quizás (o no, dependiendo del grado de "arraigo") desaparezcan según la formación que reciba la persona en cuestión. En trabajos que requieran fuerza física, habrá muchos más hombres aptos que mujeres, por lo que dices, por diferencias biológicas innegables. Pero creo que eso no debería extrapolarse al tejido productivo en su conjunto. En definitiva, no creo en el carácter congénito de las destrezas que mencionas.

    Para muestra, un botón, y retomaré el ejemplo que pones de las mujeres trabajando en tiendas de ropa. Yo no lo había visto hasta ahora (vengo de una ciudad pequeñita), pero si te das un paseo por las típicas tiendas de ropa de Inditex y compañía de Barcelona (seguro que en Madrid igual), verás que hay muchísimos dependientes hombres atendiendo en tiendas de ropa para mujer. Y quizás pienses (o pueda pensar alguien, en general, no te lo digo a ti en concreto), "pues serán gays y por eso les gustan cosas de mujeres", y yo te responderé "pues no sé si le irán los percebes o las almejas, pero pluma no tienen ninguna". Es un ejemplo muy simple y mundano, pero quizás pueda servir para ilustrar lo que intento decir.

    Por otra parte, la otra idea que quería expresar, y que creo que tampoco ha quedado clara, es que no considero que las medidas de discriminación positiva vayan a solucionar ningún problema, porque no hacen sino fomentar y poner aún más de relieve lo que precisamente se quiere evitar. Creo que sería mucho más efectivo crear las condiciones propicias para que pueda llegarse a una igualdad de facto entre hombres y mujeres, que no imponer medidas que lo único que hacen, es corregir las consecuencias de las disfuncionalidades del sistema, en lugar de cambiarlo desde dentro.

    Actualmente, y por lo que te he dicho antes, las mujeres nos encontramos ante la disyuntiva, que para mí es la clave de bóveda del problema, de escoger entre maternidad y desarrollo profesional. Las edades en las que una mujer suele tener hijos, coinciden con la etapa en la que se produce la consolidación como profesional de los individuos. Es muy difícil superar ese escollo si no cuentas con ayudas externas. Aunque habría que pensar si merece la pena tener hijos si no los puedes criar (y lo digo como niña que se ha criado sola). Y ojo, esto se podría aplicar tanto a hombres como a mujeres. En caso de familias biparentales, alguno de los dos tendrá que renunciar, si como digo, no tienes la posibilidad ni los medios necesarios para que alguien se ocupe de tus hijos. Y cómo no, esto el empresario lo ve, y lo utiliza como criterio para la contratación.

    Muchas veces me planteo la siguiente pregunta: ¿de verdad sería necesario que una persona (que en la mayoría de casos, es la mujer) tenga que ver cómo se encalla su carrera profesional por el hecho de ser madre/padre? Si vemos fórmulas aplicadas en otros países europeos, en las que existe una mayor (muchísimo mayor) conciliación de la vida familiar y laboral, la respuesta proablemente sería que no. En España, se confunde productividad con horas de trabajo. Parece que quien más produce, es quien más horas pasa en la oficina, cuando en otros sitios, el hecho de tener que realizar horas extraordinarias, es síntoma de la ineptitud del trabajador, o de la mala gestión de sus superiores. Ahora, alguien que quiera cuidar de sus hijos por las tardes, tendrá que solicitar una reducción de jornada, con la consecuente reducción de sueldo y posiblemente relego a un segundo plano en la estructura de la empresa (nótese que hasta ahora, estoy haciendo referencia al sector privado). Probablemente, con jornadas laborales más comprimidas, esa necesidad no existiría. Y ya si hablamos de empresas que ponen a disposición de los trabajadores servicios de guardería y otras facilidades, ni te cuento! Y con ello, el hecho de tener o de estar en edad de tener hijos no penalizaría a la hora de contratar a una persona, dado que no interferiría más que durante los meses necesarios para la recuperación de la mujer, en las tareas desempeñadas por ésta y en las responsabilidades asumidas. Y quizás, sólo digo quizás, no sería necesario discriminar positivamente con ese paternalismo tan encantador que caracteriza a nuestra clase política.

    Pero claro... eso supondría cambiar la forma de ver el trabajo de toda la clase empresarial. Y, sinceramente, hoy por hoy no lo veo factible.

    Perdón por el tocho, y espero no haberme ido mucho por las ramas...

  12. #26
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    Estoy de acuerdo con el hecho de que se debería llegar a una mayor equidad a través de la educación. Y también en que la creación de un órgano familiar plantea problemas y genera conflictos con los puestos de trabajo. Pero defiendo plenamente que un empresario pueda decir: "No contrato a una mujer porque son inferiores y deberían estar en la cocina" o "No pienso vender mis productos a un negro, porque vienen de la selva". Me parece totalmente patético y ridículo, pero...

  13. #27
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    Sí, si imbéciles hay en todos lados y están en todo su derecho de serlo, eso no te lo discuto, ni creo que pueda penetrarse hasta tales extremos en la regulación de la contratación, siempre y cuando estos criterios permanezcan en el fuero interno del empresario. No es eso lo que estaba intentando decir. Hablo de un cambio de mentalidad que lleve aparejada una transformación del sistema, y en crear el ambiente propicio para que dicho cambio se produzca motu proprio.

  14. #28
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    Ya, si sé que no hablabas de eso, pero quería aclararlo (lo había dicho antes y se prestaba a confusión). No tengo más que decir, estoy de acuerdo con lo que has escrito.

  15. #29
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    Si os sirve de algo para el debate, en Suecia, que es uno de los países donde existe una mayor igualdad de género (también discriminación positiva) hay un debate muy intenso al respecto porque las mujeres en determinados periodos de su vida rinden menos, como son el embarazo (donde no trabajan), y si no recuerdo mal, muchas de las mujeres analizadas también rendían menos cuando tenían la regla.

    Un resumen de la igualdad de género desde una perspectiva institucional sueca es que aunque para una empresa la "tasación productiva" (algo así como cuanto puede producir una mujer por hora de trabajo) es menor de media que la de un hombre, la cobertura social que se le proporciona tiene beneficios monetarios indirectos. Es decir, que esa inversión que el estado y la empresa hacen en las coberturas sociales para los puestos de trabajo se recupera a lo largo del tiempo de diferentes maneras, como con su hijo, evitar un descenso brusco de la productividad del factor complementario, es decir, el marido, pareja, o lo que sea (aunque también tienen permiso de paternidad, pero es menos prolongado y garantista que el de las mujeres), y cosas por el estilo.

    En cuanto a esto, no hay demasiado debate. El problema ha surgido cuando el sistema judicial le otorga unas garantías a las mujeres que ponen en peligro la aplicación correcta de su constitución etc. Esto tiene mucha similitud con el caso Español, pues consideran que la presunción de inocencia del hombre se ve seriamente afectada ante determinadas denuncias, como puede ser de violación.

    La legislación sueca tiene un celo excesivo, y, en mi opinión, ese ha sido el motivo por el cual la administración estadounidense escogió a Suecia para atacar a Julian Assange con un caso de faldas.

  16. #30
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    Cambiale el nombre de "Discriminacion positiva" a "Incentivo de la igualdad", y analizalo.
    Analicemos el caso de las mujeres (aunque se puede generalizar a muchos otros casos), el Estado de Bienestar se negocio como un pacto de ciudadania, pacto en el que estuvieron ausentes las mujeres (inmigrantes, parados, minorias...) porque estaban tambien fuera del mercado de trabajo. Quiere decir esto que las mujeres no eran parte de la ciudadania por lo que quedaron sin ejercer algunos derechos que hoy se antojan fundamentales. En la actualidad tendemos a considerar a los ciudadanos como un "ente" sin sexo, ni clase, ni limitaciones, pero eso no es cierto... los ciudadanos si tenemos clase, si tenemos sexo, y si tenemos limitaciones, por eso son necesarios los "incentivos a la igualdad", precisamente para que el Estado de Bienestar sea para todos realmente igual.
    Se tiene la tendencia a considerar la igualdad como realizada, es decir, se considera que la mujer accede al trabajo, a los estudios... esto no es del todo cierto, las mujeres o no trabajan asalariadamente, o cuando lo hacen sus tasas de actividad son muy inferiores a las masculinas, se les asignan trabajos mas precarios, o los peor pagados, o son a tiempo parcial (Holanda es un ejemplo de ellos, donde estos trabajos son casi exclusivos de mujeres...) con lo cual las pensiones que reciben son mucho menores. Todo esto situa a las mujeres en un escalon diferente y, desde luego, inferior al hombre. Que decir de un hecho imporatantisimo... las mujeres viven mas, y tienen la tendencia a cuidar siempre de sus maridos, que llegan a las mismas edades con un estado de salud peor (ademas suele ser algo mayor que su mujer, y ademas esta, vive mas tiempo) lo que provoca que muchas mujeres pasen los ultimos años de su vida completamente solas, y viviendo de pensiones infimas, que no les permiten mantener una vida digna. Por eso se necesita la "discriminacion positiva" para que lleguen a sus ultimos años habiendo vivido en las mismas condiciones que el hombre.
    "La disparidad entre los sueños y la realidad no produce daño alguno, siempre que el soñador crea seriamente en un sueño, se fije atentamente en la vida, compare sus observaciones con sus castillos en el aire y, en general, trabaje a conciencia por que se cumplan sus fantasías. Cuando existe algún contacto entre los sueños y la vida, todo va bien"

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