La Dignidad de Cataluña

  1. #91
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Relativamente: Jordi Pujol es más catalanista que toda ERC junta, con el añadido de ser intelectualmente superior en todos los sentidos a cualquier integrante de la formación republicana.

    Es, sin duda, la persona que más ha hecho por este pedazo de tierra, y de largo la más respetada a lado y lado del Ebro.
    Pues si, he tenido el placer de tratar con él una vez que vino a mi trabajo y me lo topé (senti una perturbacion en la fuerza) y la verdad es que se le nota todo lo que comentas.

  2. #92
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    Yo no acabo de entender por qué una persona podría verse motivada para abandonar Cataluña si esta fuera independiente. No lo ha dicho nadie explícitamente, pero se ha dejado caer. Ahora mismo tanto en Cataluña, como en Euskadi, Navarra, Iparralde y en Galicia hay mucha gente que no está de acuerdo con el hecho de que formen parte de España, y no ha habido fugas en masa.

    Por otra parte, en términos de Guerra Civil. Habrá que ver lo que pasa, pero a mí no me extrañaría nada que se diera en Euskadi. No propiamente dicha, pero sí un retorno a hace veinte-treinta años, con posturas abiertamente enfrentadas, hostias día sí, día también, planes ZEN y Batallones de por medio.
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  3. #93
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo no acabo de entender por qué una persona podría verse motivada para abandonar Cataluña si esta fuera independiente. No lo ha dicho nadie explícitamente, pero se ha dejado caer. Ahora mismo tanto en Cataluña, como en Euskadi, Navarra, Iparralde y en Galicia hay mucha gente que no está de acuerdo con el hecho de que formen parte de España, y no ha habido fugas en masa.

    Por otra parte, en términos de Guerra Civil. Habrá que ver lo que pasa, pero a mí no me extrañaría nada que se diera en Euskadi. No propiamente dicha, pero sí un retorno a hace veinte-treinta años, con posturas abiertamente enfrentadas, hostias día sí, día también, planes ZEN y Batallones de por medio.
    Es verdad que un enfrentamiento violento es más probable en Euskadi, pero no creo que lleguemos al nivel de una guerra civil, y en cuanto a que una persona tenga que abandonar Cataluña, yo creo que sencillamente podría ser por la presión que puedan ejercer los nacionalistas frente a todo aquello que les recuerde algo a España, pero todo esto son hipótesis, esperemos que nunca lleguemos a esos niveles.





  4. #94
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo no acabo de entender por qué una persona podría verse motivada para abandonar Cataluña si esta fuera independiente. No lo ha dicho nadie explícitamente, pero se ha dejado caer. Ahora mismo tanto en Cataluña, como en Euskadi, Navarra, Iparralde y en Galicia hay mucha gente que no está de acuerdo con el hecho de que formen parte de España, y no ha habido fugas en masa.
    Creo que una independencia tendría cambios bastante mas graves para quien no quiere la independencia que la pertenencia a España a alguien que si la quiere. Creo que está bastante claro.

    Por otra parte, en términos de Guerra Civil. Habrá que ver lo que pasa, pero a mí no me extrañaría nada que se diera en Euskadi. No propiamente dicha, pero sí un retorno a hace veinte-treinta años, con posturas abiertamente enfrentadas, hostias día sí, día también, planes ZEN y Batallones de por medio.
    Vivimos en una democracia, no va a haber guerra civil. No se puede partir del supuesto de que Euskadi, Galicia o Cataluña son una nación anexionada, por que lejos de la veracidad de los argumentos históricos que se puedan dar, estos se remontan tan a tomar por culo que resulta bastante absurdo recurrir a ellos para nada más que para argumentar con una discutible eficacia. Contando además con que España como tal es uno de los países mas antiguos del mundo, con lo que eso lleva ímplicito.

    En definitiva, que en el supuesto absurdo de que se produciera una Guerra Civil, un bando tendría las de perder absolutamente, y no sería el """""nacional""""". Y ya por hablar un poco de sociedades, no hay una diferencia tan importante de formas de pensar, política-ideológicamente hablando como para un conflicto. No olvidemos quien gobierna en cada sitio y con qué número de votos. Y todo esto, partiendo de la base errónea de que las otras decenas de millones de habitantes españoles no hagan nada y se mantengan al margen por que es algo que no les "importa" y eso no es "España".

    Igual hasta un perro hijodeputa fascista como yo cogería un fusil con una determinación más grande que la del general Patton.

  5. #95
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Creo que una independencia tendría cambios bastante mas graves para quien no quiere la independencia que la pertenencia a España a alguien que si la quiere. Creo que está bastante claro.
    Yo no estoy valorando qué es mejor o peor. Simplemente estoy diciendo que hay muchos intereses además del "quiero que este trozo de tierra tenga este nombre y lo gestione Perico". Si una persona tiene trabajo, puede relacionarse con el resto de la sociedad y unos servicios públicos aceptables (poniéndolo todo muy resumido), no debería por qué querer irse en términos de necesidad. Otra cosa es que no quiera pertenecer a eso y tal y cual.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Vivimos en una democracia, no va a haber guerra civil. No se puede partir del supuesto de que Euskadi, Galicia o Cataluña son una nación anexionada, por que lejos de la veracidad de los argumentos históricos que se puedan dar, estos se remontan tan a tomar por culo que resulta bastante absurdo recurrir a ellos para nada más que para argumentar con una discutible eficacia. Contando además con que España como tal es uno de los países mas antiguos del mundo, con lo que eso lleva ímplicito.
    Hey, chico, para los pies, que yo no estoy hablando de anexiones, de derechos históricos ni de gaitas en vinagre. No sé si fue en este hilo, pero estoy seguro de que leíste en algún momento un mensaje donde Jaime comentó la irrelevancia de esos factores. Si un grupo de gente quiere ser nación y se siente como tal, da exactamente igual que lo hayan sido antes o no. Si quieren independizarse, me importa bien poco que ya lo fueran hace cien años o que no lo hayan sido en la vida. La importancia que doy a los derechos históricos y la nada no levantan un palmo del suelo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En definitiva, que en el supuesto absurdo de que se produciera una Guerra Civil, un bando tendría las de perder absolutamente, y no sería el """""nacional""""". Y ya por hablar un poco de sociedades, no hay una diferencia tan importante de formas de pensar, política-ideológicamente hablando como para un conflicto. No olvidemos quien gobierna en cada sitio y con qué número de votos. Y todo esto, partiendo de la base errónea de que las otras decenas de millones de habitantes españoles no hagan nada y se mantengan al margen por que es algo que no les "importa" y eso no es "España".
    Creo que te has desviado un poco. A mí, hablando rápido y mal, me la trae bien floja, pero bien bien, quién podría ganar ese hipotético conflicto. Que se metan los españoles, que gane el nacional-socialista, el nacional-independentista, o UPD. A mí lo que me pone los cojones de corbata es pensar en ir a clase y no poder salir porque están quemando contenedores y pegando pelotazos en medio de Bilbo un miércoles a las cinco de la tarde. Que empiecen a reventar bombas sin ton ni son -me refiero a ataques contra civiles sin ninguna implicación política-. Me refiero a una enfrentación y conflicto armado público, no uno en el que participe toda la sociedad. De ahí que lo definiera como algo parecido y no como una Guerra Civil.
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  7. #96
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo no acabo de entender por qué una persona podría verse motivada para abandonar Cataluña si esta fuera independiente. No lo ha dicho nadie explícitamente, pero se ha dejado caer. Ahora mismo tanto en Cataluña, como en Euskadi, Navarra, Iparralde y en Galicia hay mucha gente que no está de acuerdo con el hecho de que formen parte de España, y no ha habido fugas en masa.

    Por otra parte, en términos de Guerra Civil. Habrá que ver lo que pasa, pero a mí no me extrañaría nada que se diera en Euskadi. No propiamente dicha, pero sí un retorno a hace veinte-treinta años, con posturas abiertamente enfrentadas, hostias día sí, día también, planes ZEN y Batallones de por medio.
    No veo en absoluto comparables las situaciones de Galicia, con, por ejemplo, Euskadi y Cataluña.

  8. #97
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo no estoy valorando qué es mejor o peor. Simplemente estoy diciendo que hay muchos intereses además del "quiero que este trozo de tierra tenga este nombre y lo gestione Perico". Si una persona tiene trabajo, puede relacionarse con el resto de la sociedad y unos servicios públicos aceptables (poniéndolo todo muy resumido), no debería por qué querer irse en términos de necesidad. Otra cosa es que no quiera pertenecer a eso y tal y cual.



    Hey, chico, para los pies, que yo no estoy hablando de anexiones, de derechos históricos ni de gaitas en vinagre. No sé si fue en este hilo, pero estoy seguro de que leíste en algún momento un mensaje donde Jaime comentó la irrelevancia de esos factores. Si un grupo de gente quiere ser nación y se siente como tal, da exactamente igual que lo hayan sido antes o no. Si quieren independizarse, me importa bien poco que ya lo fueran hace cien años o que no lo hayan sido en la vida. La importancia que doy a los derechos históricos y la nada no levantan un palmo del suelo.



    Creo que te has desviado un poco. A mí, hablando rápido y mal, me la trae bien floja, pero bien bien, quién podría ganar ese hipotético conflicto. Que se metan los españoles, que gane el nacional-socialista, el nacional-independentista, o UPD. A mí lo que me pone los cojones de corbata es pensar en ir a clase y no poder salir porque están quemando contenedores y pegando pelotazos en medio de Bilbo un miércoles a las cinco de la tarde. Que empiecen a reventar bombas sin ton ni son -me refiero a ataques contra civiles sin ninguna implicación política-. Me refiero a una enfrentación y conflicto armado público, no uno en el que participe toda la sociedad. De ahí que lo definiera como algo parecido y no como una Guerra Civil.
    Estamos de acuerdo. Es que si me pongo a hablar de cosas tan hipoteticas se me va un poco la pinza. Pero vamos viene a ser lo mismo que dijiste.

  9. #98
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    Uroboros escribió: Ver mensaje
    No veo en absoluto comparables las situaciones de Galicia, con, por ejemplo, Euskadi y Cataluña.
    En Galicia hay gente que no está de acuerdo con que sea una comunidad de España y no independiente. Sin embargo, siguen viviendo allí. A eso me refería, simple y llanamente.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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