La Dignidad de Cataluña

  1. #46
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Total y resumiendo la idea que, por lo poco que has dicho, llego a vislumbrar: que el odio contra Cataluña no existe pero, ¡ah! hay ciertas cosas que crean resentimiento, y ese resentimiento lleva al odio. Vaya que el odio no existe pero a la vez existe. Bien.
    A mi personalmente el resentimiento no me lleva al odio, quiza a ti si, pero obviamente no es justo extrapolar sentimientos propios a el resto de mortales.

    Y lo de Corona de Aragon o derivados (todos en la misma linea y sin incluir el termino cataluña), no es algo que diga yo o puedas desdecir tu, esta ahi y existe en innumerables documentos por mucho que desde hace un par de siglos se intente colar con calzador el termino catalan.

    Lo de los Paisos tiene incluso menos sentido que si yo dijera que en Aragon vamos a empezar una campaña para reunificar la corona. Y con lo de invento me refiero obviamente no a que sea algo nuevo, sino a que carece de una base y asi entenderas que nos molesten que vengan a "conquistarnos" territorios.
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  2. #47
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    En mis libros de la ESO se refería a eso como Corona Catalano-aragonesa y era fuera de Catalunya, =/

  3. #48
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    off escribió: Ver mensaje
    En mis libros de la ESO se refería a eso como Corona Catalano-aragonesa y era fuera de Catalunya, =/
    Bueno hoy has aprendido una cosa mas entonces.
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  4. #49
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    off escribió: Ver mensaje
    En mis libros de la ESO se refería a eso como Corona Catalano-aragonesa y era fuera de Catalunya, =/
    Hasta entrar en este hilo jamás había visto una referencia histórica al reino en cuestión con ese nombre.

  5. #50
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Hasta entrar en este hilo jamás había visto una referencia histórica al reino en cuestión con ese nombre.
    Ahora mismo no tengo el libro ante mis ojos, pero sí lo tengo en mis apuntes de historia de España apuntado con ese nombre, XD.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Hasta entrar en este hilo jamás había visto una referencia histórica al reino en cuestión con ese nombre.
    Parece ser que en Murcia, tampoco hablan de el.

    Proceso de Romanización, Evolución política de Al Andalus, Origen y evolución territorial de los reinos cristianos, Crisis de la baja edad media (corona de Castilla, Aragón y Reino de Navarra), Los Reyes Católicos, Carlos V y Felipe II.
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  8. #52
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Lo que no puede ser es esta repulsión que hay hacia lo catalán, cuando se trata de la Comunidad que más aporta al estado. [...]
    Sólo un pequeño apunte. Madrid es la que ha venido aportando más al Estado. Y al contrario de lo que muchos piensan, no es que al Estado le guste o le haya gustado mucho invertir en Madrid, de ahí las famosas batallas entre el PP de Madrid contra el PP Estatal cuando éste gobernaba, y ahora con el gobierno central del PSOE. Es en parte la razón por la que el ayuntamiento de Madrid está tan endeudado. Nos hacen falta ciertas inversiones para las que nadie nos quiere ayudar. Da gracias que tenemos a alguien como Gallardón, que va a quitar de un plumazo (a medio-largo plazo) gran parte de la deuda del ayuntamiento y la comunidad con cierta operación urbanística.

    Madrid tiene un PIB bastante cercano al de Cataluña y eso que somos algo más de 1 millon de personas menos. No es que Cataluña esté tirando sola de España como algunos quieren hacerlo ver (y esto ya no lo digo Mapache).

    La noticia es del 2007, pero dado que poco después (en el segundo cuarto del 200 entramos en recesión, las cosas no han podidio cambiar mucho.

    http://www.cotizalia.com/cache/2007/...es_recibe.html

    La solidaridad interregional tiene nombres y apellidos. Madrid es, con diferencia, la comunidad autónoma que más contribuye a la cohesión social de España, seguida, a bastante distancia, de Cataluña, Baleares y la Comunidad Valenciana.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++

    Sobre el artículo, pues mira no me lo he leído todavía xD Pero vamos, que puedo entender un poco el sentimiento catalán y yo apoyaría cualquier reforma que les beneficiase siempre y cuando siga aportando y no se hable de independencia. Soy de los que piensan que dejando a Cataluña desarrollar todo su potencial va a beneficiar de manera mucho más eficiente al resto de España.

    En realidad Cataluña es el único lugar de España donde viviría si me tuviese que salir de la zona centro; me gusta cataluña, las ciudades, su entorno natural y su comida.



    Y así como cosa que me ha venido a la cabeza y si se me permite, también me gustaría comentar que ese "asco" no es sólo hacia Cataluña. Que yo sepa, también existe mucho desprecio hacia Madrid. Para la mayoría de los españoles de fuera, Madrid es lo que es porque tiene muchas sedes de empresas y porque el gobierno está aquí asentado (algo que por cierto he escuchado en Cataluña sobre Madrid también). Luego por supuesto, todos somos fachas.

    Esto aunque algunos no lo vean es un gran desprecio hacia la gente que vive aquí, y a toda la gente tanto ciudadanos como políticos que se lo han currado y han aportado para hacer de Madrid lo que es hoy en día.

    Es bastante frustrante saber que la mayor parte de tus impuestos se van a ir a otro lado y que además la mayoría del resto de regiones te van a menospreciar de manera ingrata. Por eso digamos que siempre he dicho que entiendo a los Catalanes, porque tenemos en común más de lo que la gente piensa, y los Madrileños deberían ser los primeros en entender el sentimiento Catalán.

  9. #53
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Y, si sólo sale en los libros de historia de Cataluña y, por ende se entiende que en los libros de historia de fuera de Cataluña (por ejemplo Aragón) no sale, ¿cómo puedes saber entonces cuáles dicen la verdad y cuáles mienten? ¿porque lo segundo lo dicen en más sitios? Lo único deducible de tu argumento es que tú prefieres creer a los libros de fuera de Cataluña, lo cual me parece bien, pero no aporta nada acerca de la veracidad de lo que se dice en unos y otros.

    Igual, el Archivo de la Corona de Aragón, que está en la calle Almogàvers de Barcelona, se llama así, de la Corona de Aragón; no de la Corona Catalanoaragonesa (sin guión en castellano, con guión es en catalán).
    A modo informativo, sin querer entrar en ninguna polémica.
    Aventurarse a nombrar algo llamado Corona catalanoaragonesa es un disparate de desproporcionadas dimensiones y cualquier estudiante de historia de medio pelo estará de acuerdo.

    http://www.heraldo.es/noticias/arago...a_existio.html

    No voy a opinar sobre las acusaciones de Giorgio, estoy parcialmente en desacuerdo.

  10. #54
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Independientemente de la veracidad de lo expuesto en este enlace, su procedencia lo hace de dudosa parcialidad.

  11. #55
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    Loro Traductor escribió: Ver mensaje
    Independientemente de la veracidad de lo expuesto en este enlace, su procedencia lo hace de dudosa parcialidad.
    Bueno, pone eso ahí, pero lo se por el presidente de una asociación cultural que pudo asistir al acto y bueno, es información bastante veráz y bastante bien dicha aunque por lo que sé se ahondó muchísimo mas en el tema y solo han citado las frases en un tono más "educadamente visceral y atacante". Ya sabemos todos lo que es el Heraldo, tratemos de mirar un poco el fondo de la noticia.

    Era solo que vi esta discusión y se me ocurrió poner esto. En menéame también está, podeis ver en los comentarios el trajín que se llevan.

  12. #56
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    Pero a ver, en los tiempos de la Corona de Aragón; ¿qué expresión usaban para hacer referencia a sí mismos? ¿Qué expresión usaban los otros países para referirse a ellos?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #57
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Pero a ver, en los tiempos de la Corona de Aragón; ¿qué expresión usaban para hacer referencia a sí mismos? ¿Qué expresión usaban los otros países para referirse a ellos?
    Corona de Aragón; hsta la fecha, yo tampoco habia oido nunca la denominación de corona Catalano-aragonesa.
    El condado de Barcelona quedó ligado a la corona de Aragón tras el enlace de Petronila (reina de Aragón) y Ramón Berenger (conde de Barcelona).
    Supongo que lo de corona catalano-aragonesa viene de la abdicación de ella en él, que se convirtió en rey de aragón y conde de Barcelona, y de la denominación princeps de él, pero ese término, no hace referencia a la existencia de una corona en cataluña.
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  14. #58
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    ¿y que más da como se llamase? ¿Acaso deja de ser una corona catalano-aragonesa? y si decidieran llamarla la corona de don primerizo lata, dejaria de ser una corona catalano-aragonesa?

    Esto es como no aceptar que se casen los gays, porque a la gente no le gusta que se le llame matrimonio. No toquemos las narices innecesariamente porfavor.



  15. #59
    Avatar de Decessus Habitación 101
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    ¿y que más da como se llamase? ¿Acaso deja de ser una corona catalano-aragonesa? y si decidieran llamarla la corona de don primerizo lata, dejaria de ser una corona catalano-aragonesa?

    Esto es como no aceptar que se casen los gays, porque a la gente no le gusta que se le llame matrimonio. No toquemos las narices innecesariamente porfavor.
    No es que deje de serlo, esque nunca existió una corona catalana, existió un condado que se independizó del reino franco, y que después estuvo ligado a la corona de Aragón, pese a tener privilegios propios; ahora, que si tu piensas que es un problema semántico pues ya está, pero la comparación con el matrimonio homosexual es absurda, cuanto menos.
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  16. #60
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Yo no lo veo absurdo, es pelearse por la forma de denominar algo, teniendo en cuenta que lo importante de la cuestión no es como se denomina el concepto en cuestión. Efectivamente era una corona catalano-aragonesa, otra cosa es como decidieran llamarla.



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