La Dignidad de Cataluña

  1. #16
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    off escribió: Ver mensaje
    Desde fuera los medios de comunicación y lo que suele comentarse en las escuelas (en mi caso particular) no ayudó mucho a crear una imagen distinta de Catalunya. Aunque no en todos los casos sea igual, obviamente. Esa fama de "todos nos odian" la hemos creado los de fuera en gran parte, a mi modo de verlo.
    Desde luego que hay gente interesada en ambos lados por fomentar ese odio, pero yo no odio a los catalanes y eso que soy de Aragon que quiza seamos los que mas motivos tengamos.
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  2. #17
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Giorgio escribió: Ver mensaje
    Ahora leere el articulo, pero mientras tanto ahorraros lo de todos nos odian.

    Yo a lo que me vengo a referir, es que muchas veces hay una reacción muy hostil por parte de ciertos sectores, a casi cualquier cosa que se haga con olor a catalanismo.



  3. #18
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Yo a lo que me vengo a referir, es que muchas veces hay una reacción muy hostil por parte de ciertos sectores, a casi cualquier cosa que se haga con olor a catalanismo.
    Eso es cierto, como ya he dicho hay intereses cruzados en fomentar este odio por ambos lados, pero yo no creo que sea tan generalizado, lo que pasa es que los que gritan aunque sean 4 se oyen mas, amen de que muchas de las cosas con olor a catalanismo realmente no gustan a los que nos sentimos españoles.
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  4. #19
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Giorgio escribió: Ver mensaje
    Eso es cierto, como ya he dicho hay intereses cruzados en fomentar este odio por ambos lados, pero yo no creo que sea tan generalizado, lo que pasa es que los que gritan aunque sean 4 se oyen mas, amen de que muchas de las cosas con olor a catalanismo realmente no gustan a los que nos sentimos españoles.
    Ya, pero creo que en el caso del catalanismo, ese rechazo es un tanto extraño.

    Yo creo que si la politica española funcionara de otra manera, el catalanismo independentista seria mucho menos notable de lo que es ultimamente, lo que pasa, es que viendo como funciona mucha gente está hasta las narices y cree que lo mejor es ir por su camino. A esto los nacionalistas españoles reaccionan de forma hostil, y la unica forma que tienen para intentar evitar la voluntad de un pueblo, es tocandole los cojones... Es contraproducente, es ilógico pero es lo que pasa, tanto por una parte como por otra.



  5. #20
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    Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa.
    Pero que cosa más grande, ¿Realmente hay alguien que no sepa lo que quiere la población de Cataluña?.

    Y bueno, me he leído tranquilamente el enlace y yo solo digo lo que me parece, o blanco o negro.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pues peor me lo pones, si mas de la mitad de los catalanes se quedaron en casa por no meter un papel en una urna que dijera "SI" "NO" "HIJOS DE PUTA(nulo)" no se el motivo de pedirle al TC probidad ninguna que la que ya se presupone que tienen que tener.

    Osea, que si tan poca confianza hay, vamos a arreglar primero eso, que es uno de los pilares de la democracia y del sistema jurídico, y luego hablamos de todas las consecuencias que haya para leyes, estatutos y todos los subproductos del poder judicial.

    Pero vamos, que con esto nos vamos de madre, el dato estaba puesto en modo cuantitativo para intentar explicar que no se debe salir a torear poniendote en el ruedo delante del toro y ya esta. En esencia, y sólo en esencia, es como lo de la acción ciudadana esta de Marta del Castillo para pedir la cadena perpetua, que no es que me parezca mal, sólo que no creo que la democracia deba evolucionar a base de ostias para darnos cuenta de las cosas.

    Arreglar o, al menos intentar, la clase política es una utopía en los tiempos que corren. Corrupción, malas gestiones y pésimas oposiciones. El poder judicial ahora mismo se mueve por intereses y los órganos que derivan de él cada día están peor. El TC tiene que ofrecer y actuar de una manera totalmente racional. Racional y adecuada a lo que dice la constitución. Y aún no he visto que aquí se discuta sobre los puntos que son inconstitucionales y el porqué.

    Lo que no acabo de entender muy bien es mezclar este problema con los “aragoneses”.

  8. #22
    Avatar de CharKo Soy Iofaergunvkmirxd
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    El texto citado por Rob me parece muy acertado.

  9. #23
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    El TC tiene que ofrecer y actuar de una manera totalmente racional.
    Correcto, pero lo que tampoco se puede hacer es la presión que se esta ejerciendo desde Cataluña sobre lo que hay que hacer o dejar de hacer, lo que es justo o injusto.

    El TC solo responde ante la constitución y ante la ley.

    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Lo que no puede ser es esta repulsión que hay hacia lo catalán, cuando se trata de la Comunidad que más aporta al estado.
    Ya no es la primera vez ni será la última que leo/escucho esto, bien, es cierto que actualmente y desde hace varios años Cataluña aporta al estado como la que más (Desconozco datos exactos); Pero tengamos un poco de memoria histórica porque si Cataluña esta como esta actualmente es gracias a España, Cataluña creció gracias a todos los españoles, a los gallegos, a los andaluzes, a los extremeños... a todos, Cataluña por si sola no tenía nada y si empezó a ser una comunidad rica y prospera no se debe a un crecimiento individual como comunidad sino colectiva como la nación a la que pertenece.

    Por otro lado ya es cansino el tema de la repulsión y el odio hacia el catalán, el ir con la piel de cordero y con cierto aire victimista; No es tan difícil de comprender que si desde ciertos sectores existe ese odio o esa repulsión es en su mayoría culpa de los radicales que dicen representar a la comunidad catalana en muchos ámbitos, no solo político, que se dedican a despreciar a España y buscar confrontaciones carentes de cualquier tipo de enriquecimiento o acercamiento a lo que pide el pueblo catalán.

  10. #24
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    También hay políticos y ciudadanos españoles de ideología pro-franquista y eso no justifica que yo pueda odiaros a todos por franquistas.

  11. #25
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    Loro Traductor escribió: Ver mensaje
    También hay políticos y ciudadanos españoles de ideología pro-franquista y eso no justifica que yo pueda odiaros a todos por franquistas.
    ...y buscar confrontaciones carentes de cualquier tipo de enriquecimiento o acercamiento a lo que pide el pueblo catalán.
    Por cierto, yo no he justificado, he dicho una de las razones de esa crispación que tan asiduamente se comenta desde Cataluña, la cuna dónde crece la mierda ya sea desde España o Cataluña.
    Última edición hecha por Kullervo, 26/11/2009 a las 20:17.

  12. #26
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    Como en todas partes, y no se ceban tanto.

  13. #27
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    ¿Presión? Si se está debatiendo un estatuto en el Tribunal Constitucional al que la población dijo Sí y llevan tres años deliberando acerca del tema sin dar una respuesta, alternativa o solución. Simplemente no quieren que ese estatut entre el regla porque no les conviene.
    La verdad, después de tanta espera me parece normal y aceptable (y no quiero decir correcto) que les presionen. Sino pasan 10 años más y aún están esperando a que proclame su decisión, xD.

  14. #28
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Loro Traductor escribió: Ver mensaje
    Como en todas partes, y no se ceban tanto.
    O es lo que he dicho o no te entiendo

    He editado el final, por si no deje claro a lo que me refería y por si tu respuesta va por ahí.


    ¿Presión? Si se está debatiendo un estatuto en el Tribunal Constitucional al que la población dijo Sí y llevan tres años deliberando acerca del tema sin dar una respuesta, alternativa o solución. Simplemente no quieren que ese estatut entre el regla porque no les conviene.
    El estatuto de Cataluña es simple y llanamente una de las muchas cuestiones que abarca el tribunal constitucional, antes que el estatuto hay otras cuestiones que tienen que lidiar y no es precisamente que sea lento por ser el estatuto sino porque siempre ha sido así con todo, además de los recursos que existan y la inconstitucionalidad de varios artículos.

    La verdad, después de tanta espera me parece normal y aceptable (y no quiero decir correcto) que les presionen. Sino pasan 10 años más y aún están esperando a que proclame su decisión, xD.
    Buscando un poco por arriba, la ley de reproducción asistida y la ley de donación y utilización de embriones y fetos humanos tardaron 8 y 11 años en ser declaradas inconstitucionales.

    Y repito, la presión a un organismo como el tribunal constitucional me parece una insensatez.

  15. #29
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    El TC tiene que ofrecer y actuar de una manera totalmente racional.


    ¿De coña no?

    En fin. Ésto es lo de siempre, un guirigay político de tiras y aflojas que le da sentido a la existencia de una serie de sillones, que fomenta la imagen de movimiento político y que le roba minutos de debate a los asuntos que realmente nos deberían preocupar, que son los que todos conocemos, y que, curiosamente, son los que aparentan tener un menor movimiento o acción política.

    La imagen del bueno y el malo, el de derechas y el de izquierdas, el gordo y el flaco, no sólo se aplica en forma de bipartidismo, sino que también se fomenta para dividir a la sociedad entre dos bloques, que son a grandes grandes rasgos las autonomías periféricas y aquellas tradicionalmente "castellanas", a pesar de lo inexacto de ésto.

    En cuanto al estatut en sí, diré que sólo lo conozco superficialmente.

    No es que me guste demasiado el estatut, la verdad. Cosas como crear comisiones para coordinar competencias que afectan a ambas administraciones, me huele a justificar muchos más sillones, y eso ya es el colmo, lo que nos faltaba. No tenemos ya suficiente con las autonomías y lo cadáveres del franquismo que son las diputaciones.

    También se crean más asientos, como los del Consell de Justicia de Cataluña, que viene a ser algo así como el consejo general del poder judicial, pero para cataluña, y además hay algo que no entiendo, es que quieren que la cúspide de la justicia sea el tribunal superior de justicia de Cataluña. Ésto último no lo he entendido bien ¿como se come eso junto con el tribunal supremo? ¿comparten competencias?

    Mi no entender. Si lo del constitucional ya es de traca, que parece un chiste, podríamos estar ya ante un tebeo de mortadelo y filemón.

    Bueno, para ahorrarme el pastel os pongo un link: http://www.20minutos.es/noticia/5245...ESTATUT/DATOS/

  16. #30
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    Me hace gracia lo de la inconstitucionalidad de algunos de sus artículos. Más allá de que lo incumplan o no, pienso que la evolución desde la transición hasta ahora de España ha cambiado mucho y que antes habría que haber modificado la Constitución para, a partir de ahí, hacer el resto de estatutos. Y ya no hablo del de Catalunya en concreto.

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