La Dignidad de Cataluña

  1. #1
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    La Dignidad de Cataluña

    Hoy, jueves 26 de noviembre de 2009, los 12 periódicos que se editan en Cataluña publican un editorial conjunto titulado La Dignidad de Cataluña.

    Quiero compartir este editorial con todos los que habitualmente participais en este foro para que, más allá de declaraciones políticas y columnas de opinión de medios varios, podáis conocer cuál es, de verdad, el sentir de la sociedad catalana en estos momentos. Especialmente quiero que lo lean aquéllos que, de un modo más o menos disimulado, manifiestan esa clase de amor tan particular por la nación catalana y sus diversas y variopintas costumbres, así como su forma de ser.

    Aún cuando sea obra de medios de comunicación catalanes, el editorial sintetiza, a mi modo de entender, cual es la opinión que se tiene en estos momentos en Cataluña acerca del atribulado paso que el Estatut está teniendo por el Tribunal Constitucional, así como de las posibles consecuencias que la sentencia podría tener por parte de la sociedad civil catalana. Especialmente el último párrafo, en el que muy acertadamente se indica que lo que no va a suceder es que nos quedemos impasibles ante una resolución contraria a lo que hemos votado, porque todas esas reivindicaciones no van a desaparecer de la mente de la gente y van a seguir teniendo un amplio apoyo social e institucional. Es decir, que por muy constitucional que te quieras llamar, tu resolución no va a cambir ni la realidad ni la voluntad de las personas; y ese es un punto que me gustaría que todos los españoles pudiesen entender, porque seguro que en alguna ocasión se han visto en una situación similar.

    Por último, como todo esto podría ser (y de hecho en parte lo es) una simple apreciación mía acerca del apoyo del artículo, quiero llamar la atención sobre los resultados de las distintas encuestas que se han publicado en dichos medios sobre la adhesión de la gente al artículo para que quede claro que esto lo pensamos la mayoría de ciudadanos de Cataluña independientemente de nuestro color político.

    Como ejemplo, en el programa de TV3 Els Matins, dirigido por Josep Cuní y en el que habitualmente se da voz a representantes de todas las ideologías y colores políticos, tanto de Cataluña como del resto del Estado; en respuesta a la pregunta sobre la adhesión al contenido del manifiesto, un 97% de los participantes han votado "Sí".
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 26/11/2009 a las 13:59.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #2
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    Hay preocupación en Catalunya y es preciso que toda España lo sepa. Hay algo más que preocupación. Hay un creciente hartazgo por tener que soportar la mirada airada de quienes siguen percibiendo la identidad catalana (instituciones, estructura económica, idioma y tradición cultural) como el defecto de fabricación que impide a España alcanzar una soñada e imposible uniformidad.Los catalanes pagan sus impuestos (sin privilegio foral); contribuyen con su esfuerzo a la transferencia de rentas a la España más pobre; afrontan la internacionalización económica sin los cuantiosos beneficios de la capitalidad del Estado; hablan una lengua con mayor fuelle demográfico que el de varios idiomas oficiales en la Unión Europea, una lengua que en vez de ser amada, resulta sometida tantas veces a obsesivo escrutinio por parte del españolismo oficial, y acatan las leyes, por supuesto, sin renunciar a su pacífica y probada capacidad de aguante cívico. Estos días, los catalanes piensan, ante todo, en su dignidad; conviene que se sepa.

    Me ha parecido un gran editorial: de que los habitantes de Cataluña no somos quemabanderas, terroristas o niños con la pataleta, sino que somos personas, somos una sociedad y, en derechos y obligaciones, somos tan españoles como los demás.

    Acertadísimo el último párrafo y la reflexión sobre no ya el Estatut, sino la trascendencia que tendrá el aprobarlo o no (para quienes no lo sepan, de lo que quisieron y de lo que prometieron apenas queda algo en pie).
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  3. #3
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    Efectivamente, es el párrafo que resalta Rob el que me parece el más relevante de todos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #4
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Hoy, jueves 26 de noviembre de 2009, los 12 periódicos que se editan en Cataluña publican un editorial conjunto titulado La Dignidad de Cataluña.

    Quiero compartir este editorial con todos los que habitualmente participais en este foro para que, más allá de declaraciones políticas y columnas de opinión de medios varios, podáis conocer cuál es, de verdad, el sentir de la sociedad catalana en estos momentos. Especialmente quiero que lo lean aquéllos que, de un modo más o menos disimulado, manifiestan esa clase de amor tan particular por la nación catalana y sus diversas y variopintas costumbres, así como su forma de ser.

    Aún cuando sea obra de medios de comunicación catalanes, el editorial sintetiza, a mi modo de entender, cual es la opinión que se tiene en estos momentos en Cataluña acerca del atribulado paso que el Estatut está teniendo por el Tribunal Constitucional, así como de las posibles consecuencias que la sentencia podría tener por parte de la sociedad civil catalana. Especialmente el último párrafo, en el que muy acertadamente se indica que lo que no va a suceder es que nos quedemos impasibles ante una resolución contraria a lo que hemos votado, porque todas esas reivindicaciones no van a desaparecer de la mente de la gente y van a seguir teniendo un amplio apoyo social e institucional. Es decir, que por muy constitucional que te quieras llamar, tu resolución no va a cambir ni la realidad ni la voluntad de las personas; y ese es un punto que me gustaría que todos los españoles pudiesen entender, porque seguro que en alguna ocasión se han visto en una situación similar.

    Por último, como todos esto podría ser (y de hecho en parte lo es) una simple apreciación mía acerca del apoyo del artículo, quiero llamar la atención sobre los resultados de las distintas encuestas que se han publicado en dichos medios sobre la adhesión de la gente al artículo para que quede claro que esto lo pensamos la mayoría de ciudadanos de Cataluña independientemente de nuestro color político.
    ¿La problemática de la editorial se basa en que el TC tiene que dejar de hacer su trabajo por que si dice algo que no os guste os vais a enfadar?

    Si os han vendido algo vuestro gobierno autonómico que es anticonstitucional da igual que lo voteis, que no deja de serlo, a si que para la próxima lo suyo es que os encareis con vuestros políticos y no con la máxima del poder judicial, creo yo vamos.

    Por otra parte me hace gracia que se confie en la "probidad" de los jueces, que se haga referencia al "Pacta sunt servanda" cuando algo puede ser ilegal.

    Vamos, que si encima sois el pueblo los que os sentís "indignados" es que os han vendido la moto pero bien. La próxima vez, que vuestro tri-gobierno haga un poco de acopio de inteligencia y ética profesional y no se lleve a rastras al gobierno un estatuto que de antemano y como se esta viendo ahora que mucha gente vuelve a su cueva, tenia defectos de fábrica. La dignidad no la deberiais perder vosotros precisamente.

    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    A ti no se te puede tomar en serio. Te dicen en el primer mensaje del hilo que no quieren enfocarlo el tema a un debate ideológico/político y zasca, espuma por la boca. Y el PP puede decir lo que quiera que el problema lo tiene con sus votantes y no esta haciendo nada ilegal, el PP no es el TC.

  6. #publi
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  7. #6
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A ti no se te puede tomar en serio. Te dicen en el primer mensaje del hilo que no quieren enfocarlo el tema a un debate ideológico/político y zasca, espuma por la boca. Y el PP puede decir lo que quiera que el problema lo tiene con sus votantes y no esta haciendo nada ilegal, el PP no es el TC.
    En Catalunya se refrendo un estatuto, que fue recortado y aceptado por las cortes, y ahora el PP, aprovechando su bloqueo del tribunal, intenta volver a meter las tijeras en un texto que en otras comunidades que lo fotocopiaron y sustituyeron "Catalunya" por lo que procediese, ha pasado el veto cavernario.

    Ya te digo, no hace falta decir nada mas o si quieres te explico lo de: TC servilismo PPSOE

  8. #7
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    Ante tu diserción, Evil, yo sólo puedo responderte que eso no es así. Quiero decir, el gobierno que tenemos aquí (al que yo por ejemplo no voté) no nos ha tenido que convencer de nada: todos los que fuimos a votar el Estatut lo fuimos a votar conscientes de lo que contenía (financiación, término 'nación', infrastructuras, etc.).

    Entiendo que decir esto y no aportar pruebas (no sé clase de pruebas podrían servir) es papel mojado, así que yo soy el primero que sabe que todo lo que tú puedes hacer al respecto es creerme o no creerme. Ahora bien, me creas o no, te aseguro que es lo que hay. Y si hemos votado un texto que está plagado de ilegalidades, te aseguro que asumimos la responsabilidad que eso conlleva, porque precisamente a eso se refiere el editorial cuando habla de dignidad -o así lo entiendo yo-.

    Tal y como yo lo veo, eso que es 'ilegal' no es 'ilegítimo'. Eso que se considera 'ilegal' lo es ante un determinado contexto histórico y social que, como ya sabes, bajo mi punto de vista ha caducado ya. Y si a estas alturas se considera ilegal algo que en realidad es legítimo, quizá esa 'legalidad' sea hora de cambiarla, quizá por una cuestión de dignidad.

    Y, por cierto, si ante el editorial publicado, todo lo que saben responder aquellos que no están de acuerdo con él es que "en Cataluña se ha instaurado el penasmiento único", que "los españoles son los judíos de los nazis catalanes" o que "la sociedad catalana está enferma" es que quizá no estamos tan equivocados el decir que se atenta contra nuestra dignidad. Que política e incluso jurídicamente se nos diga que no podemos pedir determinadas cosas pase, pero que se nos trate públicamente de tontos con la mente manipulada y de niños revoltosos a los que hay que educar, por ahí ya no estamos dispuestos a pasar.
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  9. #8
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    Ahora hablo de memoria, pero creo que si el TC tumba el Estatut Catalán, el Valenciano y otros muchos van a ir detrás, como un castillo de naipes. Por desgracia, nuestro estado se basa en poderes independientes. Y por mucho que se repita la frase de Montesquieu, ahora mismo no tiene el mismo sentido que hace años. Viendo como está el poder judicial y como está la política en general, yo ya no sé que pasará.

    Lo que tengo muy claro son las consecuencias políticas en Cataluña si el TC tumba el Estatut.

  10. #9
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Ante tu diserción, Evil, yo sólo puedo responderte que eso no es así. Quiero decir, el gobierno que tenemos aquí (al que yo por ejemplo no voté) no nos ha tenido que convencer de nada: todos los que fuimos a votar el Estatut lo fuimos a votar conscientes de lo que contenía (financiación, término 'nación', infrastructuras, etc.).

    Entiendo que decir esto y no aportar pruebas (no sé clase de pruebas podrían servir) es papel mojado, así que yo soy el primero que sabe que todo lo que tú puedes hacer al respecto es creerme o no creerme. Ahora bien, me creas o no, te aseguro que es lo que hay. Y si hemos votado un texto que está plagado de ilegalidades, te aseguro que asumimos la responsabilidad que eso conlleva, porque precisamente a eso se refiere el editorial cuando habla de dignidad -o así lo entiendo yo-.
    Si yo te creo. Lo que digo es que tu puedes asumir la responsabilidad que quieras, por que lo haces de forma voluntaria y por que tienes conciencia política, pero eso no es algo que llevamos los ciudadanos de serie. Los políticos en cambio que son como los "profesionales" de la democracia se deberían haber preocupado en que la forma de llevar a cabo esto no era viable.

    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Tal y como yo lo veo, eso que es 'ilegal' no es 'ilegítimo'. Eso que se considera 'ilegal' lo es ante un determinado contexto histórico y social que, como ya sabes, bajo mi punto de vista ha caducado ya. Y si a estas alturas se considera ilegal algo que en realidad es legítimo, quizá esa 'legalidad' sea hora de cambiarla, quizá por una cuestión de dignidad.
    Yo estoy de acuerdo con eso de ir actualizando las cosas, pero eso lo debemos hacer todos los españoles y en frío y también muy posiblemente con la palabra dignidad de por medio. Pero no hacerlo únicamente por que un 39-40% de los catalanes votaron si a un estatuto de autonomía políticamente irresponsable.

    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Y, por cierto, si ante el editorial publicado, todo lo que saben responder aquellos que no están de acuerdo con él es que "en Cataluña se ha instaurado el penasmiento único", que "los españoles son los judíos de los nazis catalanes" o que "la sociedad catalana está enferma" es que quizá no estamos tan equivocados el decir que se atenta contra nuestra dignidad. Que política e incluso jurídicamente se nos diga que no podemos pedir determinadas cosas pase, pero que se nos trate públicamente de tontos con la mente manipulada y de niños revoltosos a los que hay que educar, por ahí ya no estamos dispuestos a pasar.
    Ya sabes mi opinión esencial de que España hay una pero españoles muchos y que cada uno piense lo que quiera. Pero si lo de las mentes manipuladas va por mi, no era mi intención decir que vuestros políticos os manipulan, sino que puede que algunos a título individual interioricen un discurso que viene dañado de serie.

  11. #10
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    El porcentaje de votos es siempre proporcional a la confianza que tiene la gente con la clase política en España. No es que tuviera menos apoyo por tener un bajo porcentaje en la votación, es que la gente no pierde el tiempo por algo que puede pasar ahora. Que lo tumben.

  12. #11
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    Lo que no puede ser es esta repulsión que hay hacia lo catalán, cuando se trata de la Comunidad que más aporta al estado. No puede ser que se intente ahogar de una manera tan asquerosa todo lo que huela a catalanista. Es como si el resto del estado tuviera miedo a cataluña.

    Otra cosa que no entiendo, es que, estando el resto del estado tan en contra del camino político que pretende coger cataluña, se pongan en una actitud tan hostil hacia nosotros, y esperar por su parte que nuestra respuesta sea aceptarlo sin más.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 26/11/2009 a las 15:27.



  13. #12
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    El porcentaje de votos es siempre proporcional a la confianza que tiene la gente con la clase política en España. No es que tuviera menos apoyo por tener un bajo porcentaje en la votación, es que la gente no pierde el tiempo por algo que puede pasar ahora. Que lo tumben.
    Pues peor me lo pones, si mas de la mitad de los catalanes se quedaron en casa por no meter un papel en una urna que dijera "SI" "NO" "HIJOS DE PUTA(nulo)" no se el motivo de pedirle al TC probidad ninguna que la que ya se presupone que tienen que tener.

    Osea, que si tan poca confianza hay, vamos a arreglar primero eso, que es uno de los pilares de la democracia y del sistema jurídico, y luego hablamos de todas las consecuencias que haya para leyes, estatutos y todos los subproductos del poder judicial.

    Pero vamos, que con esto nos vamos de madre, el dato estaba puesto en modo cuantitativo para intentar explicar que no se debe salir a torear poniendote en el ruedo delante del toro y ya esta. En esencia, y sólo en esencia, es como lo de la acción ciudadana esta de Marta del Castillo para pedir la cadena perpetua, que no es que me parezca mal, sólo que no creo que la democracia deba evolucionar a base de ostias para darnos cuenta de las cosas.

    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Lo que no puede ser es esta repulsión que hay hacia lo catalán, cuando se trata de la Comunidad que más aporta al estado. No puede ser que se intente ahogar de una manera tan asquerosa todo lo que huela a catalanista. Es como si el resto del estado tuviera miedo a cataluña.

    Otra cosa que no entiendo, es que, estando el resto del estado tan en contra del camino político que pretende coger cataluña, se pongan en una actitud tan hostil hacia nosotros, y esperar por su parte que nuestra respuesta sea aceptarlo sin más.
    A los fusiles !

    Intenta enfocar el tema hacia políticos, por que parece que dices que yo manchego, ella canaria y ellos murcianos queremos putear a todo el pueblo catalán por que os tenemos miedo. Y obviamente no es así. Si hablas de acciones políticas todo será mas pacífico y recíproco a la vez.

    http://www.abc.es/20091126/catalunya...-20091126.html

    Ojo que no es leña al fuego, sólo que me parece que interiorizar acciones políticas para buscar enemigos en casa no es el camino que nos va a llevar a mejorar.
    Última edición hecha por EviLBLaDe, 26/11/2009 a las 15:36.

  14. #13
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    Nuestro profesor hoy ha venido enfadadísimo en relación a lo del L'Estatut, pero a la vez satisfecho por la unión de los periódicos por hacer ese editorial. La verdad es que se le veía muy quemado por toda la polémica que ha tenido el Estatuto, que el Tribunal Constitucional esté tardando tres años en decir una respuesta definitiva y sobre todo ha dicho que "en Catalunya no hay políticos".

    Por haber vivido fuera, sé que a Catalunya se le tiene cierta repulsión en el resto del Estado Español. Los catalanes siempre son los que se quejan de todo y a los que se les trata mejor, son los independentistas que son capaces de cualquier cosa si dices una palabra en castellano o dices que apoyas a la monarquía. Y todo eso no es verdad. Habrá casos de algunos extremistas pero no es algo usual del día a día que por lo menos yo me haya encontrado.

    Que l'Estatut se haya creado bajo un clima de tanta presión (entendiendo por "presión" que es como si lo hubiesen redactado con un fusil en la cabeza apunto de disparar cada vez que aparecía alguna cláusula que no fuese del agrado del Gobierno) pienso que ha hecho que todo se desgaste demasiado: la sociedad catalana está hasta los mismísimos de no tener derecho a un documento constitucional como tienen el resto de comunidades autónomas, más allá de la independencia que unos quieren y otros no, porque resulta "ilegal" en algunos aspectos. Si fuese Madrid, posiblemente el resultado habría sido otro distinto.

    Son españoles como los demás en todos los sentidos, pero los del resto del territorio les han creado una fama que no tiene nada que ver con la realidad.

  15. #14
    Avatar de Giorgio Supercheketeko
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    Ahora leere el articulo, pero mientras tanto ahorraros lo de todos nos odian.
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  16. #15
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    Giorgio escribió: Ver mensaje
    Ahora leere el articulo, pero mientras tanto ahorraros lo de todos nos odian.
    Desde fuera los medios de comunicación y lo que suele comentarse en las escuelas (en mi caso particular) no ayudó mucho a crear una imagen distinta de Catalunya. Aunque no en todos los casos sea igual, obviamente. Esa fama de "todos nos odian" la hemos creado los de fuera en gran parte, a mi modo de verlo.

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