Desaparece la carrera de Ingeniero ( Técnico y Superior) en informática??

  1. #46
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    ¿La huelga es en toda españa?

  2. #47
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    Pequeña persona escribió: Ver mensaje
    ¿La huelga es en toda españa?
    En esta pagina encontraras aquellas comunidades que se han unido a la huelga, y los distintos recorridos.

    Huelga Informática | Por una Informática Digna



  3. #48
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    Taty escribió: Ver mensaje
    A mí lo que me han contado es que cuando acabemos, seremos diplomados, y con eso, tenemos la "facilidad" de poder hacer otro año más de la "carrera" y conseguir así el grado. Qué pasa? Que este año a mayores que ponen para poder conseguir el grado sólo lo va a haber en X provincias españolas (lo que me contaron en el caso del Trabajo Social), y es decir, que yo, gallega, a lo mejor me voy a tener que ir a Sevilla a estudiar un año si quiero tener el grado, por que a lo mejor en mi universidad no ponen ese año a mayores. Esto no sé hasta que punto es verdad o mentira, a mí me lo contó una compañera que está en la delegación.

    También me dijo que a los diplomados que tengan un master o un postgrado ya hecho les será como si también tuvieran el grado. Tampoco sé hasta qué punto es cierto esto.

    Y ya que entramos en el tema, me han comentado las asignaturas que van a poner en el grado, vamos, las que pusieron en el borrador, eso depsués tiene que ir a la junta directiva, y quitan mogollón de asignaturas de psicología (por ejemplo, la evolutiva), mogollón de asignaturas sobre los campos de actuación, y en su lugar ponen más política. Ah, y también quieren quitar lo que viene a ser el derecho de la familia, no sé cómo se llamará en tu universidad. Vamos, para mí lo que están hacineod es una aberración... No sé cómo lo habrán puesto en tu universidad, pero en la mía van a crear a incompetentes, más de lo que están creando hasta ahora.
    Lol?

    Lo de que tienes que desplazarte a otras universidades para que te den por finalizado el grado, sí que lo había escuchado. Lo de cursar un año más y todo eso, también. Y sinceramente, me parece una puta aberración a la educación y al estudiante. Menuda basura ._. .

    Espero que el rumor no sea cierto, porque en el caso de que lo fuera... No me quiero imaginar la Seguridad Social y demás en unos años. Más que incompetentes habrán muebles, los típicos empleados que se van pasando la pelota entre unos y otros. Menudo asco.
    Es que es acojonante xd, ¡si asignaturas como derecho de familia o psicología (tanto aplicada al Trabajo social como evolutiva) son claves! ._· . Es como si en Publicidad y Relaciones Públicas quitan marketing. Por Dios.

    No sé lo que van a hacer exáctamente porque no estoy muy puesta, y he estado buscando información pero salen cosas muy generales y no concretas de esta carrera. Pero madre de Dios...

  4. #49
    Avatar de Taty Moderadora psico-belleza
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    Uritza escribió: Ver mensaje
    Lol?

    Lo de que tienes que desplazarte a otras universidades para que te den por finalizado el grado, sí que lo había escuchado. Lo de cursar un año más y todo eso, también. Y sinceramente, me parece una puta aberración a la educación y al estudiante. Menuda basura ._. .

    Espero que el rumor no sea cierto, porque en el caso de que lo fuera... No me quiero imaginar la Seguridad Social y demás en unos años. Más que incompetentes habrán muebles, los típicos empleados que se van pasando la pelota entre unos y otros. Menudo asco.
    Es que es acojonante xd, ¡si asignaturas como derecho de familia o psicología (tanto aplicada al Trabajo social como evolutiva) son claves! ._· . Es como si en Publicidad y Relaciones Públicas quitan marketing. Por Dios.

    No sé lo que van a hacer exáctamente porque no estoy muy puesta, y he estado buscando información pero salen cosas muy generales y no concretas de esta carrera. Pero madre de Dios...
    Así es... A mí lo de que pongan los años de grado en determinadas provincias me jode, en primer lugar, porque no hay beca. El ejemplo de Trabajo Social. En Galicia sólo la hay en Ourense, despué sla hay en Santiago, pero es privada, por lo que todos los que quieren estudiarla (excepto los de Santiago y alrededores) se vienen a Ourense, hay gente tmbién de fuera. Vale, en clase seremos unos 80, de los que 60 somos de fuera. Ya nos ha costado un ojo de la cara poder estudiar la diplomatura, porque las becas son insuficientes para costearse todo, y aún por encima, es una ciudad muy barata, y ahora vienen con que la mayoría, si queremos ser reconocidos al mismo nivel que los que vendrán, tendremos que costearnos ese año en sabe Dios donde (en Galicia aún no se ha hecho nada de lo de ese año, por lo que ya descarto que aquí lo haya), sin beca, y para qué? Para ser igualado a los futuros trabajadores sociales, osease, otro muro más... Siento que se está jugando con nosotros.

    El lune shubo una charla en mi facultad sobre el Plan Bolonia. No pude ir, pero me contaron lo que sí puedieorn que la decana empezó a poner todo bonito el plan bolonia, que si nos favorece, que si es a nivel europeo... Al final reconoció que estaba en contra y que la mayoría de los profesores de la facultad también. Yo no sé a quien tuvieron en cuenta cuanod hicieron este plan, no sé si preguntaron a los jóvenes, a los "futuros profesionales" de este país, pero si la gran mayoría está en ontra, por qué coño esto sigue?

    Sinceramente, ahora ya está todo perdido. Ojalá que los de informática logren su objetivo, que se den cuenta que así quedaría muchísima gente sin nada, y que no cuesta nada mantener una carrera así de útil (porque para mí si lo es al menos).
    Parecía un días más ...

    ... Nunca invertí en amores de una noche mi locura ...
    ... Hasta Nunca

  5. #50
    Avatar de Airia Puñal de punta roma
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    No puede ser cierto que vayan fuera las filologías. ¿Quién va a enseñar idiomas, entonces?
    Dátiles de alabastro tus dedos,
    fértiles de tus dos palmas brotan,
    frígidos si los ojos los miran,
    cálidos si las almas los tocan.

    (...)

    Índices de tu rara hermosura,
    rústicas estas líneas son cortas;
    cítara solamente de Apolo,
    méritos cante tuyos, sonora.



  6. #publi
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  7. #51
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    2zz escribió: Ver mensaje
    No puede ser cierto que vayan fuera las filologías. ¿Quién va a enseñar idiomas, entonces?
    Creo que se unifican en una "teoría de lenguas modernas". Al menos es lo que van a poner aquí...



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  8. #52
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    Kadessa, no voy a profundizar en el tema, porque no va de esto, pero un par de cosas:

    kadessa escribió: Ver mensaje
    Perdona que te lo comente, pero no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. Si te crees que un informático estudia para picar código o para montar ordenadores es como si te crees que un médico estudia para sintetizar medicamentos o un aeronáutico para pilotar aviones.

    A mí me la trae al pairo qué tres neuras se le cruzaron a Putnam para desarrollar su algoritmo DPLL o que manzana se le cayó en la cabeza a Hoare para inventarse el quicksort, igual que a mi médico de cabecera se la sopla como se le ocurrió a Fleming crear y usar la penicilina. Él receta antibióticos y yo utilizo el quicksort.
    Exacto. Brillante enunciado es el que has escogido para demostrar que me equivoco.

    Tampoco tendrán ni pajolera idea de Inteligencia Artificial, ni de Teoría de la Computación, de algoritmos voraces, ni de como trabaja un compilador, ni otras muchas cosas dentro de la Informática que van más allá de instalarle el Windows a tu vecino.
    Cualquier matemático sabe hacer todo eso, porque todo eso son matemáticas. Las teorías a las que aduces fueron desarrolladas, entre otros muchos, por John Von Neumann y Alan Turing, que eran (grandísimos) matemáticos, y como tales se les recuerda.

    Alguien que hubiera estudiado la actual carrera de informática jamás hubiera podido aspirar a soñar en ocurrírsele algo de semejante complejidad aritmética y algebraica porque no tendría la base necesaria.

    Todo esto sin olvidar que hace 30 años las carreras de informática no existían, y que los informáticos eran los matemáticos. Es decir, que aún hoy, buena parte de las plantillas de docentes de las carreras de informática la forman matemáticos que básicamente enseñan la teoría informática que ellos ayudaron a desarrollar a futuros informáticos que no desean (porque "no necesitan", como tú misma dices) entenderla.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #53
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Cualquier matemático sabe hacer todo eso, porque todo eso son matemáticas. Las teorías a las que aduces fueron desarrolladas, entre otros muchos, por John Von Neumann y Alan Turing, que eran (grandísimos) matemáticos, y como tales se les recuerda.

    Alguien que hubiera estudiado la actual carrera de informática jamás hubiera podido aspirar a soñar en ocurrírsele algo de semejante complejidad aritmética y algebraica porque no tendría la base necesaria.

    Todo esto sin olvidar que hace 30 años las carreras de informática no existían, y que los informáticos eran los matemáticos. Es decir, que aún hoy, buena parte de las plantillas de docentes de las carreras de informática la forman matemáticos que básicamente enseñan la teoría informática que ellos ayudaron a desarrollar a futuros informáticos que no desean (porque "no necesitan", como tú misma dices) entenderla.
    Hola, soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas y me gustaría decirte un par de cosas Jaime.

    Primero me gustaría saber qué estudios tienes para verte capaz de desprestigiar a los Ingenieros Informáticos.

    Encontré este foro buscando el tema de la huelga, y hallé tu maravilloso comentario (al que respondió Kadessa muy bien). Vamos a ver alma de cántaro, cómo se te ocurre decir que un matemático tiene los conocimientos de un ingeniero informático. Me has demostrado que no tienes ni *uta idea.

    Dices que todo son matemáticas, exacto, la manera en la que un virus infecta un organismo también se puede describir matemáticamente, pero eso no quiere decir que un matemático sea capaz de operar a corazón abierto no?.

    LA BASE DE TODAS LAS INGENIERÍAS SON LAS MATEMÁTICAS Y LA FÍSICA, pero una cosa es la base y otra cosa es lo que hagas con ellas. Según tú, un físico sería capaz de diseñar y fabricar un automóvil, ¿VERDAD?.

    Querido amigo, dime cómo era la informática hace 30 años. A partir de los 90 la informática empezó a tomar una complejidad enorme tanto en hardware como en software. Ahora mismo no te imaginas lo extenso que es este mundo y lo profunda que es cualquier rama. Para que ahora vengas a soltar estupideces, menudo analfabeto estás hecho.

    Llevo varios años trabajando en empresas de software y he conocido mucha gente, y te lo voy a resumir: hay dos tipos de empresas de software: las que van bien y las que van mal. En unas sólo aceptan Curriculums en los que ponga Ingeniero (o Ingeniero Técnico) Informático; en las otras aceptan tanto Telecos, como Matemáticos, como Informáticos (ingenieros y de módulos).

    Por cierto, con lo de Neumann y Turing te quedaste en el primer párrafo de "Inteligencia Artificial" en la Wikipedia, te recomiendo que te leas el siguiente libro, es algo más completo ("Inteligencia Artificial: Una nueva síntesis". Autor: Nilsson N. Editorial: McGrawHill), creo que no llega a las 1000 páginas, pero casi.

    Saludos y ánimo compañeros, esto no debe salir adelante, vayamos todos a la huelga!

  10. #54
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Iba a escribir lo que a puesto Opositivo porque me lo han mandado, que yo estudio informática en Deusto. Cuando nos enteramos de lo que había dicho la Escuela de Ingenieros de Andalucía buscamos información y tal y lo comentamos con varios profesores y decanos para que nos informaran, y aparte de lo que hemos hablado en clase nos ha llegado a todos esa carta del Decano.

    Según lo que él dice ha sido una exageración para que todos nos movilicemos, a ver si conseguimos las atribuciones profesionales que todavia no tenemos.

    Zaindu maite duzun hori



  11. #55
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    e2 escribió: Ver mensaje
    Hola, soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas y me gustaría decirte un par de cosas Jaime.

    Primero me gustaría saber qué estudios tienes para verte capaz de desprestigiar a los Ingenieros Informáticos.

    Encontré este foro buscando el tema de la huelga, y hallé tu maravilloso comentario (al que respondió Kadessa muy bien). Vamos a ver alma de cántaro, cómo se te ocurre decir que un matemático tiene los conocimientos de un ingeniero informático. Me has demostrado que no tienes ni *uta idea.

    Dices que todo son matemáticas, exacto, la manera en la que un virus infecta un organismo también se puede describir matemáticamente, pero eso no quiere decir que un matemático sea capaz de operar a corazón abierto no?.

    LA BASE DE TODAS LAS INGENIERÍAS SON LAS MATEMÁTICAS Y LA FÍSICA, pero una cosa es la base y otra cosa es lo que hagas con ellas. Según tú, un físico sería capaz de diseñar y fabricar un automóvil, ¿VERDAD?.

    Querido amigo, dime cómo era la informática hace 30 años. A partir de los 90 la informática empezó a tomar una complejidad enorme tanto en hardware como en software. Ahora mismo no te imaginas lo extenso que es este mundo y lo profunda que es cualquier rama. Para que ahora vengas a soltar estupideces, menudo analfabeto estás hecho.

    Llevo varios años trabajando en empresas de software y he conocido mucha gente, y te lo voy a resumir: hay dos tipos de empresas de software: las que van bien y las que van mal. En unas sólo aceptan Curriculums en los que ponga Ingeniero (o Ingeniero Técnico) Informático; en las otras aceptan tanto Telecos, como Matemáticos, como Informáticos (ingenieros y de módulos).

    Por cierto, con lo de Neumann y Turing te quedaste en el primer párrafo de "Inteligencia Artificial" en la Wikipedia, te recomiendo que te leas el siguiente libro, es algo más completo ("Inteligencia Artificial: Una nueva síntesis". Autor: Nilsson N. Editorial: McGrawHill), creo que no llega a las 1000 páginas, pero casi.

    Saludos y ánimo compañeros, esto no debe salir adelante, vayamos todos a la huelga!
    En este subforo te sobran esas frases, ¿eh? La próxima vez que vengas alterado, cálmate primero y después es cuando deberías responder, con mas educación.

    Demonomania escribió: Ver mensaje
    Creo que se unifican en una "teoría de lenguas modernas". Al menos es lo que van a poner aquí...
    Pero no estarán luego todas incluídas, ¿no? Es que había oído que algunas desaparecían como postgrado también.
    Última edición hecha por BlackSoul, 09/11/2008 a las 17:12.

  12. #56
    Avatar de Demonomania Evil all the time.
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    DeadStar escribió: Ver mensaje
    Pero no estarán luego todas incluídas, ¿no? Es que había oído que algunas desaparecían como postgrado también.
    Pues por aquí se dijo que va a ser sólo esa "carrera", Teoría de lenguas modernas, con un idioma principal y otro secundario. Desconozco si van a hacer algo más.



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  13. #57
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    DeadStar escribió: Ver mensaje
    En este subforo te sobran esas frases, ¿eh? La próxima vez que vengas alterado, cálmate primero y después es cuando deberías responder, con mas educación.
    Lo siento, pero por muchas vueltas que le daba no encontraba otra manera más políticamente correcta de expresar lo que sentía. Pero no hay problema, EstrellaMuerta, si vais a censurarme hacedlo, no voy a llorar por eso. Lo único que quería era dejar clara mi opinión, pues estoy harto de que se desprestigie tanto a nuestra profesión. Y más que alguien que no tiene ni idea de lo que habla, diga con tanta seguridad y arrogancia lo que ha dicho, y te aseguro que me he cortado bastante al responder.

    Un saludo y que os vaya muy bien.

  14. #58
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    No voy a entrar en la lucha, porque todo esto me la trae al pairo xD

    Pero me han recordado ciertas cosas dichas aquí a dos profesores de informatica que tuve especialmente mediocres (ambos profesores de matemáticas con un simple cursillo de mierda sobre informática, pero claro, muchos erróneamente deducen que saber matemáticas es saber de informática, y no). Sabían mucho de matemáticas, sí, pero uno, mostrándonos las partes de una placa base apuntando a cada pieza con un destornillador (luego la placa no le arrancaba y no sabía por qué XD). Y el otro cargándose delante nuestra una CPU clavándola en la placa con el plástico de seguridad y todo, y sin quitarle el "pestillo" al socket...

    Me echaron de la clase de la risa, pero es que era para reirse.

  15. #59
    Avatar de Serah Farron Adicta
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Kadessa, no voy a profundizar en el tema, porque no va de esto, pero un par de cosas:



    Exacto. Brillante enunciado es el que has escogido para demostrar que me equivoco.



    Cualquier matemático sabe hacer todo eso, porque todo eso son matemáticas. Las teorías a las que aduces fueron desarrolladas, entre otros muchos, por John Von Neumann y Alan Turing, que eran (grandísimos) matemáticos, y como tales se les recuerda.

    Alguien que hubiera estudiado la actual carrera de informática jamás hubiera podido aspirar a soñar en ocurrírsele algo de semejante complejidad aritmética y algebraica porque no tendría la base necesaria.

    Todo esto sin olvidar que hace 30 años las carreras de informática no existían, y que los informáticos eran los matemáticos. Es decir, que aún hoy, buena parte de las plantillas de docentes de las carreras de informática la forman matemáticos que básicamente enseñan la teoría informática que ellos ayudaron a desarrollar a futuros informáticos que no desean (porque "no necesitan", como tú misma dices) entenderla.
    Venga ya tío, si no sabes de lo que hablas, no hables porque quedas como el culo.

    Me vas a comparar a Alan Turing y su máquina de Turing (realmente sabes qué hace?) que ese señor se muró (o se suicidó) hace unos 60 años, a la informática DE AHORA. Por dios.
    La "informática" de entonces es como si me comparas a lo que hacía un cirujano-barbero del siglo 17 con un neurocirujano ahora. POR DIOS.
    Cierto es que Turing desarrolló un modelo teórico para decidir si un problema matemático era satisfactible o no, es decir, si un problema matemático podía resolverse mediante un algortimo en tiempo polinómico. Y su máquina se ha estudiado y se estudia y se estudiará porque es, dentro de las matemáticas, lo que más se ha acercado a la informática moderna.
    Pero seguro que todo esto te suena a chino chaval.

    De verdad que no tienes ni idea, decir que cualquier matemático sabe lo mismo de informática que un ingeniero informático. Y que me pongas ejemplos de "informáticos" de hace 60 años me da toda la razón. Porque hace 60 años lo más parecido a un computador de hoy día era una calculadora de números complejos capaz de resolver ecuaciones lineales, cosa que te la programa cualquier ingeniero en el lenguaje que te de más rabia probablemente en unas pocas horas.
    Y la primera computadora de propósito general de la historia se construyó con tubos de vacío (ni siquiera se usaban transistores) y ocupaba medio edificio y para cuando se sustituyeron por transistores, el señor Turing ya se había muerto, por favor. De qué pino te has caido.

    Lo que es obvio es que la electrónica, la informática, y las matemáticas están fuertemente ligadas, porque el software sin hardware no funciona, y para que funcione el software hacen falta conocimientos matemáticos y ya si me apuras, para poder construir aparatos electrónicos hacen falta muchos conocimientos de física. PERO cada cosa es bien distinta, y un informático no sabe lo que un telecos ni un telecos lo que un matemático ni un físico lo que un telecos.

    Y sino que venga aquí cualquier matemático, que le planto la idea de un diseño de software y que me haga el diagrama de clases, la especificiación OCL y luego que lo programe en C++ con un diseño modular, con algoritmos voraces y le haga una interface gráfica estable, gestione una base de datos propia, sea compatible con hardware específico y se integre en el kernel de linux. Ah sí, y sin utilizar las librerías de C++ por favor.
    Y si el matemático sabe si quiera hacer la mitad de todo eso, me callo y no vuelvo a debatir este tema.




  16. #60
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    A ver, yo no digo que un matemático sepa la informática que un ingeniero; yo lo que digo es que un matemático diseña algoritmos que un informático usa pero que no entiende, y que eso me parece peligroso. Y cuidado con lo que se te escapa por los dedos, porque hablas con un estudiante de último curso de matemáticas, así que pocas cosas de máquinas de Turing y de indecibilidad de enunciados puedes decirme que yo no sepa ya. Es obvio que no voy a saber diseñar un software con las características que indicas, pero en cuanto a la programación en el lenguaje que sea, he hecho dos asignaturas (y me queda una por hacer) de programación de algoritmos a partir de teoría que se da en la carrera -la primera de ellas para aprender seudocódigo; y las librerías y especificaciones de funciones las tenemos que programar nosotros (es decir, sin usar los #include del C si es a eso a lo que te refieres). Y no son programas de resolver sistemas de ecuaciones lineales precisamente, la cosa va más bien al campo de los sistemas de Ecuaciones en Derivadas Parciales, entre otras cosas de diverso calado teórico.

    Por último, te indico que lo que digo es por lo que veo en mi facultad. En mi facultad se da Matemáticas e Informática de Sistemas, y la gente de ETIS ves que no tiene ni idea de nada. Había una asignatura optativa, Software Gráfico, que consistía en el diseño de programas que realizaban unos determinados efectos gráficos (relacionados con Figuras de Escher mayormente). En ella, había mezclada gente de mates y de ETIS, y el Dr. Benseny, que era el profesor, nos confesó que la mayoría de cosas que hacíamos estaban fuera del alcance de los informáticos, y así se reflejó en las notas finales. No porque no supieran nada o no conocieran el lenguaje de programación, que es obvio que sí, sino porque tenían que trasladar unas ideas y unos conceptos al ordenador que eran incapaces de comprender, mientras que a los matemáticos no nos costó más que cualquier otra asignatura. Es decir, que saben hacer todo lo que dices, y eso está bien y está claro que es necesario, pero lo hacen completamente a ciegas. A mí al menos, por lo que les veo, me da la sensación de que si tuvieran que pensar algo nuevo que antes no hayan hecho mecánicamente para resolver un problema mediante un ordenador tendrían muy pocas posibilidades de salir airosos.

    Y tú no tienes por qué sentirte atacada y reaccionar de ese modo, cualquiera diría que te das por aludida. Seguro que eres capaz de demostrar sin problemas la convergencia de un método iterativo sin programarlo con una tolerancia o un número de iteraciones prestablecido.
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    Vicent Andrés Estellés.


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