Sobre democracias fallidas (y dictaduras que funcionan)

  1. #1
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    Sobre democracias fallidas (y dictaduras que funcionan)

    Dice algunas cosas que no son verdad o son inexactas (en perjuicio de estos regímenes "no democráticos", supongo que para que el autor no sea etiquetado de "farcizta" ), pero aun así es bastante refrescante y esperanzador encontrarte artículos así procentes ya no sólo de Europa, sino de España.

    Y cuando hablo de "inexactitudes" me refiero a que en estos países la libertad de expresión no está suprimida de manera absoluta (tal y como lo pinta el artículo), aunque sí en ciertos temas.

    He aquí una nación gobernada por un solo partido desde su fundación en 1963, con una prensa dócil y un autoritario liderazgo dinástico. Y que, sin embargo, ha pasado de insignificante aldea de pescadores a superar a las democracias occidentales en casi todos los índices de desarrollo.



    Los estudiantes de Singapur están en el top cinco del informe PISA en educación, su Gobierno es el quinto menos corrupto, el crimen es puramente anecdótico y sus ciudadanos disfrutan de una renta per cápita de 46.000 euros anuales, muy por encima de España e incluso EEUU.
    Más, aquí: El Mundo

  2. #2
    indeed
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    Hombre, si nos ponemos a mesurar el éxito de una sociedad según su nivel económico pues normal que salgan este tipo de conclusiones : /

  3. #3
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    Es que no es sólo su nivel económico, también el social: éxito educativo, éxito en seguridad y civismo, etc.

    Entiendo que hay ejemplos buenos y malos de cada sistema, pero este tipo de artículos deberían hacer a muchos replantearse el fetiche este que hay en Occidente de "democracia ante todo" cuando lo primero debería ser aplicar un sistema que permita a un país funcionar.

  4. #4
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  5. #5
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    A medida que crece la agitación en la calle empiezan a caer máscaras


  6. #publi
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  7. #6
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    Yo lo que espero es que empiecen a haber reflexiones.

  8. #7
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: Sobre democracias fallidas (y dictaduras que funcionan)

    Mira Libia.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #8
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Mira Libia.
    Qué buen ejemplo. Con Gadafi tenían una "democracia de mentirijilla" (parecida a la de Singapur), y tenían un nivel de vida bastante decente para lo que viene siendo el Norte de África. Gadafi era un gilipuertas (o eso nos han vendido claro), pero viendo el antes y el ahora (caos, y más caos, y unos "insurgentes a favor de la democracia" que han demostrado muy poca madurez política), uno se plantea si no hubiese sido mejor dejar las cosas como estaban y haber dejado el cambio (si se desea) para más adelante, y hacerlo de otra forma..

    ¿Tan importante era cambiar un sistema por otro? ¿Era tan relevante ese cambio para traer prosperidad? :/
    FyahBear ha agradecido este mensaje.

  10. #9
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: Sobre democracias fallidas (y dictaduras que funcionan)

    Tenían un nivel de vida que ya quisiera más de uno aquí. Antes de todo el follón hubo gente española hablando de Libia en un programa de esos tipo "Españoles en el mundo" y decían que tenían seguridad social, educación gratuita incluida la universidad incluso si querías ir al extranjero, luz y agua gratis, gasolina a un precio simbólico, cuando se casaba una pareja recibía una subvención muy importante para una vivienda, coches tirados de precio, etc.

    Si, dictadura quizá pero algunas "democracias" no sé si son mejores, la verdad.

    Se "rumorea" que no eran los propios de Libia que iniciaron la revuelta ni tampoco la mayoría de los que estaban ahí y viendo la traición de Sarkozy...
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #10
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    A ver, la democracia que tenemos aquí es de mentirijillas, así que realmente es como si no vivieramos en un estado democrático. Yo entiendo que se defienda la libertad de expresión, porque considero básico vivir en unas condiciones que te permitan no preocuparte por lo que puedas decir, un sistema de gobierno que no permita esto para mi no puede ser considerado realmente bueno.

    Esto no implica que solo me plantee la democracia como via de gobierno justo. La justicia la encuentro en brindar la posiblidad a las personas de ser felices y vivir sin miedo de ser perseguido por sus ideas. Así que un sistema de gobierno no democrático, pero que se preocupara por la felicidad de la gente a la que gobiernan, pues lo veria con buenos ojos.



  12. #11
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    En lugar de mejorar la democracia, buscamos alternativas en una dictadura. Muy inteligente.

  13. #12
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Es pasmante ver como se habla de democracia falsa la que tenemos. Quizás lo más justo sería suprimir el estado y dejar que el libre albedrío decidiera el devenir de la sociedad. Anarcocapitalismo.

  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    El sistema español no es realmente democrático, en el sentido en el que la voluntad del pueblo se refleja en las urnas pero no en el Congreso. No sólo eso, sino que en la actualidad anda supeditado de manera crucial al mantenimiento de una casta mediática que bajo una pretendida máscara de pluralidad (siendo cada día que pasa el esfuerzo por mantenerla cada vez menor) se encarga de que esa voluntad resulte difusa, confusa o directamente desconocida. La comunicación en España se mueve en la dirección gobierno-ciudadanos, nunca en la dirección ciudadanos-gobierno y, menos todavía, en la dirección ciudadanos-ciudadanos, lo cual la convierte en un mero organismo más del aparato político; y en él van incluidas la pública (controlada por el gobierno) y las privadas (controladas por los amigos del gobierno).

    Así, la clase gobernante -que no política- no tiene que madurar demasiado su discurso. Sólo tiene que repetir mantras. Justificar su acción con argumentos que lo parecen pero que no son tales (se abusa de la entelequia y de la tautología) y, en general, dedicarse a realizar exposiciones que a duras penas tienen sentido, cuando no son directamente erroneas a nivel tanto formal como incluso semántico y gramatical.

    En esa tesitura, yo definiría a España como una "conformocracia". O te conformas o te jodes. Esto se debe a que dicha situación nace del fin de una dura dictadura ante la cual cualquier cosa parecía mejor en comparación, por ilusorio que resultase el invento a la práctica. Y así estamos, con una casta que invoca una Constitución de mínimos (recordemos, cualquier cosa era mejor) elevada al rango de ley divina y de fuente de dónde emana la propia democracia. Y eso, que o te conformas o te jodes. Que cada uno elija qué quiere hacer.
    XY y Toboe han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: Sobre democracias fallidas (y dictaduras que funcionan)

    Tenemos medios para hacer votaciones por medios electrónicos para decisiones importantes y no se hace.

    En vez de eso, el gobierno se basa en que salga o el PP o el PSOE y que ambos hagan caso omiso al pueblo una vez que salen. Eso sí, cuando se acercan las elecciones les crecen las orejas de repente. Realmente no será una dictadura, pero de democracia tiene poco.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #15
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    En lugar de mejorar la democracia, buscamos alternativas en una dictadura. Muy inteligente.


    Creo que no entiendes el sentido del artículo ni lo que pretendemos decir algunos.

    Nadie dice que haya que coger y para solucionar nuestros problemas haya que implantar una dictadura, ni tan siquiera a lo singapuresa.

    Sin embargo, creo que habría que replantearse un poco esta obsesión que hay en Occidente de asociar las democracias "a lo correcto" y de implantarlas como base de todo, cuando no hay más que mirar por el mundo para darse cuenta de que esta filosofía no tiene por qué traer prosperidad en absoluto. De hecho, forzarlo suele traer más bien lo contrario.

    Entender ésto es realmente lo inteligente del asunto, y es en sí mismo un concepto que una vez aceptado serviría para mejorar mucho nuestro sistema.


    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A ver, la democracia que tenemos aquí es de mentirijillas, así que realmente es como si no vivieramos en un estado democrático. Yo entiendo que se defienda la libertad de expresión, porque considero básico vivir en unas condiciones que te permitan no preocuparte por lo que puedas decir, un sistema de gobierno que no permita esto para mi no puede ser considerado realmente bueno.
    No, para nada, nuestra democracia es real. Hay que aceptar las cosas como son.

    Habría que quitar ciertas normativas que benefician a los partidos más votados, pero no son más que detalles sin importancia, puesto que al final la última palabra la tiene el pueblo. Es el pueblo quien vota al PP, al PSOE y a CiU, y es por lo que éstos son los que más poder tienen.

    Nada que ver con lo de Singapur.

    Esto no implica que solo me plantee la democracia como via de gobierno justo. La justicia la encuentro en brindar la posiblidad a las personas de ser felices y vivir sin miedo de ser perseguido por sus ideas. Así que un sistema de gobierno no democrático, pero que se preocupara por la felicidad de la gente a la que gobiernan, pues lo veria con buenos ojos.
    Eso es lo que hay en Singapur, no puedes crearte un partido político para contradecir al que tiene el mando pero sí que puedes criticarles (de hecho, ésto ya pasa hasta en China, aunque los medios como siempre no lo muestren con claridad). A nivel individual tienen igual o más libertad que nosotros.
    FyahBear ha agradecido este mensaje.

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