Delitos, presos y justicia (con minúscula).

  1. #16
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    Para ser practico, es mas barato pegarles un tiro.
    Pero resulta que hasta tienen ciertos derechos. Entre ellos la dignidad. Si la iglesia es capaz de comerle el coco a un gilipollas para que "vuelva cual hijo prodigo", un psicologo puede hacerlo. Un psiquiatra no necesita de drogas tampoco. La diferencia entre estos es que uno es medico especializado, y por tanto trata enfermedades, y el otro solo estudia la mente y puede tratar afecciones menores.

    Edito: Con dignidad me referia a que es bastante mas digno no ser un criminal que serlo.

  2. #17
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Supongo que en el '78 había la misma delincuencia y se cometían los mismos delitos que hoy en día. Igual que la sociedad avanza, también debería hacerlo con ella los artículos y leyes penales.
    Yo considero que no. Es más, estoy prácticamente seguro de que tanto la naturaleza de los delitos como su número ha cambiado. Aún así, y sin negar que las leyes deberían evolucionar con la sociedad de la que pretenden formar parte, esta es la legislación vigente. No seré yo quien defienda la Constitución a capa y espada, pero para bien o para mal, no queda más remedio que tragar.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Eso lo dirás tú. Y una vez más un Europeo afirmando lo que se debe hacer o no conforme a sus valores etnocentristas.
    Eso lo digo yo, sí, en ningún momento se me ocurriría poner en boca tuya semejante atrocidad. Pero has errado al afirmar que soy un europeo afirmando lo que se debe hacer conforme a mis valores. En primer lugar porque en ningún momento he pretendido sentar cátedra. En segundo, porque, aunque pensé en añadir una frase, acabo de ver que finalmente quedó sin escribir. Esa coletilla hablaba de un estado que se vanaglorie de ser democrático y de respetar los derechos humanos. Teniendo esto en cuenta, la frase debería quedar de la siguiente manera:

    "Un estado/sociedad que se vanaglorie de ser democrático y de respetar los derechos humanos no puede encarcelar a alguien por haber cometido un delito o haber dinamitado esos derechos y después incumplirlos como compensación. Resulta hipócrita."

    Cometí el error de dar por supuesto que, puesto que la noticia habla sobre el caso de España y estamos tratando la legislación vigente aquí, entenderías que me refería a España, y no al mundo entero, ni siquiera a China.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Yo no veo ninguna clase de hipocresía mayormente porque el que ha ido a la carcel no está en la misma posicion que el que aplica la justicia. Poner al mismo nivel al que ha matado a dos niñas por una perversión sexual y al juez o policía de turno que obliga a este a hacer trabajos forzados o a condenarle a muerte es hipócrita a más no poder.
    Eso lo has hecho tú, no yo. Y en cualquier caso, me vas a permitir que mi corazón no se sienta compungido por una comparación más sensacionalista que práctica. "Obliga a este a hacer trabajos forzados o a condenarle a muerte". ¿Estás de broma? Consideras igual la comparación asesinato/trabajos forzados y la comparación asesinato/muerte. Si así fuera, me sorprendería sobremanera.

    En cualquier caso, y aunque las maneras que has utilizado me resulten irrisorias, diré que sí, que me parece hipócrita que un estado pueda torturar a una persona con el beneplácito de sus magistrados y luego tenga los santísimos huevos de decir que en otros países no se respetan los Derechos Humanos. Hecho al que hice referencia en un principio, sin niñas violadas de por medio.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Esto es considerado así en muchos países y hay que respetarlo. No se puede ser tan condescendiente y crear leyes universales conforme a tus valores personales o conforme a los valores de tu sociedad.
    Yo lo intento entender, sin llegar a respetarlo. Pero tampoco importa lo más mínimo que yo lo respete o no, porque poca relevancia tengo. Lo que sí que no tolero es que se haga donde a mí me va a tocar sufrirlo. Yo creo leyes universales conforme a mis valores y conforme a los valores de mi sociedad porque las hago para ésta. Espero no te permitas el lujo de decirme que yo no puedo dictar qué sociedad es la que quiero. Yo en ningún momento he impuesto, sino expuesto.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Lo suyo es que el terrorista esté en la carcel para morir pacíficamente de viejo, o incluso salir a los 25 años y pasearse por donde solía poner bombas o buscar víctimas para violar.
    O que vaya a vivir al mismo edificio donde reside la viuda de una de las personas que asesinó, mostrando más orgullo que otra cosa. Sí, estoy de acuerdo, es muy triste que esto suceda. Pero es que casi prefiero esto a ver cómo se tortura legalmente a tanta gente que en realidad no lo merece.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Amnistía Internacional es la mayor patraña jamás creada después de los destroza-arrecifes de Greenpeace.
    Te daría una piruleta, pero no me quedan. Has conseguido en una sola frase mandar a tomar por saco toda tu argumentación y conseguir que cualquier interlocutor se plantee tomarte en serio. Felicidades.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Yo es que soy más práctico. Y en la práctica las reinserciones suelen fallar. Hasta que no se pueda alterar la mente de las personas de forma más efectiva que usando palabras (sicólogos) o drogas (siquiatras) no creeré en las reinserciones, y por tanto, para mí las cárceles serán areas de castigo.
    Tú no eres práctico, lo que eres es un kamikaze. Y lo eres por una razón muy simple: porque estás amparándote en cuatro casos de relevancia en los medios para dictar el funcionamiento de algo que, en apariencia, ignoras por completo. Afirmas que las reinserciones suelen fallar con una levedad y soltura que a mí personalmente me dejan pasmado, pues por cada ejemplo que pones tú, yo puedo darte veinte de personas que han salido de la cárcel y hoy en día tienen un trabajo y una vida como la de cualquier otra persona. Esto no quiere decir que la mayoría de lxs presxs sean reinsertadxs, pues es algo que ignoro, esto sólo quiere decir que la validez de tus ejemplos y la nada a duras penas levantan un palmo del suelo. No puedes ampararte en los presos de ETA y los violadores que han cometido asesinatos. Sólo por número, has perdido.
    Última edición hecha por opositivo, 10/08/2009 a las 18:37.
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  3. #18
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    "Un estado/sociedad que se vanaglorie de ser democrático y de respetar los derechos humanos no puede encarcelar a alguien por haber cometido un delito o haber dinamitado esos derechos y después incumplirlos como compensación. Resulta hipócrita."
    Eso sólo puede resultar hipócrita a alguien que equipara al delincuente con el estado, la persona de bien o como quieras llamarlo.

    No hay nada más democrático y respetuoso con los derechos humanos que dar su merecido a quien atenta contra la democracia y los derechos humanos.

    No entiendo esta intransigencia. Por ejemplo, obligar a alguien a trabajar gratis está mal, pero uno no puede coger esto y aplicarlo a todos los casos por igual sin tener en cuenta el contexto. Y esto es lo que tú mayormente estás haciendo.

    Eso lo has hecho tú, no yo. Y en cualquier caso, me vas a permitir que mi corazón no se sienta compungido por una comparación más sensacionalista que práctica. "Obliga a este a hacer trabajos forzados o a condenarle a muerte". ¿Estás de broma? Consideras igual la comparación asesinato/trabajos forzados y la comparación asesinato/muerte. Si así fuera, me sorprendería sobremanera.
    Qué?

    En cualquier caso, y aunque las maneras que has utilizado me resulten irrisorias, diré que sí, que me parece hipócrita que un estado pueda torturar a una persona con el beneplácito de sus magistrados y luego tenga los santísimos huevos de decir que en otros países no se respetan los Derechos Humanos. Hecho al que hice referencia en un principio, sin niñas violadas de por medio..
    Ah, vale vale. Esto ya es otra cosa. Mi problema no es con los gustos o lo que le parezca a uno, sino con quienes afirman y establecen como hiciste en un primer momento.

    Y hablando de hipocresía:


    O que vaya a vivir al mismo edificio donde reside la viuda de una de las personas que asesinó, mostrando más orgullo que otra cosa. Sí, estoy de acuerdo, es muy triste que esto suceda.
    ¿Y no te resulta hipócrita hablar sobre los derechos humanos cuando hablamos de los delincuentes, pero luego no mirar por los derechos humanos de por ejemplo, la viuda de tu ejemplo?

    Yo creo que una sociedad que se vanaglorie de ser democrático y de respetar los derechos humanos no puede permitir a un terrorista sacar pecho en la cara de viudas de asesinados, o de dalre una segunda oportunidad a alguien que se ha pasado por los cojones la democracia y los derechos humanos de gente inocente.

    Pero es que casi prefiero esto a ver cómo se tortura legalmente a tanta gente que en realidad no lo merece.
    Vaya, el que se queja de demagogia.

    Te daría una piruleta, pero no me quedan. Has conseguido en una sola frase mandar a tomar por saco toda tu argumentación y conseguir que cualquier interlocutor se plantee tomarte en serio. Felicidades.
    I say!

    Algún día te vas a dar una buena ostia cuando te caigas de ese caballo puro de arrogancia.

    ¿Sabes dónde pierdes tú toda credibilidad? En la gran cantidaz de veces que centras tu discursito en criticar lo que otro es o deja de ser o en la forma de exponer sus ideas en vez de centrarte en el tema. Lo de hablar por los demás suele ser también un síntoma derrotista, algo muy usado en el marujing.

    Así pasa que luego tenemos los políticos que tenemos. Son un reflejo de la sociedad.

    Tú no eres práctico, lo que eres es un kamikaze.
    Típica reacción del homochachiprogre perroflautus. Que pena que no hayas incluido lo de "facha" para redondear todavía más el asunto.


    Y lo eres por una razón muy simple: porque estás amparándote en cuatro casos de relevancia en los medios para dictar el funcionamiento de algo que, en apariencia, ignoras por completo.
    Puedes asumir lo que se te antoje si así crees que vas a tener razón. Marujing en su estado más puro.

    Lo más gracioso es que esto viene de un tipo que criticaba a Nietzsche sacando el tema de los nazis.

    Afirmas que las reinserciones suelen fallar con una levedad y soltura que a mí personalmente me dejan pasmado, pues por cada ejemplo que pones tú, yo puedo darte veinte de personas que han salido de la cárcel y hoy en día tienen un trabajo y una vida como la de cualquier otra persona.
    Sí, el grandísimo número de reincidentes que hay en España son una prueba de lo que dices. Esto es un hecho, pero si tú prefieres seguir viviendo en los mundos multicolor del mundo progre allá tú.

    Esto no quiere decir que la mayoría de lxs presxs sean reinsertadxs, pues es algo que ignoro, esto sólo quiere decir que la validez de tus ejemplos y la nada a duras penas levantan un palmo del suelo. No puedes ampararte en los presos de ETA y los violadores que han cometido asesinatos. Sólo por número, has perdido.
    De que vas chaval... Que cuando dije que las reinsercciones suelen fallar tú hayas querido asumir que me refería sólo a esos dos casos es tu problema.

    Como dije, el altísimo número de delincuentes reincidentes que tenemos en España no creo que sea sólo relacionable con presos de ETA y violadores asesinos. Así que no, no me amparé únicamente en eso.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 10/08/2009 a las 19:52.

  4. #19
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Yo es que soy más práctico. Y en la práctica las reinserciones suelen fallar. Hasta que no se pueda alterar la mente de las personas de forma más efectiva que usando palabras (sicólogos) o drogas (siquiatras) no creeré en las reinserciones, y por tanto, para mí las cárceles serán areas de castigo.

    Sobre lo de Opositivo, ya respondía eso dos veces, no me voy a volver a repetir.
    Y ese dato te lo sacas de...¿ ?, te lo digo porque sé que por ejemplo en casos de violencia de género, si han sido tratados los maltratadores, el porcentaje de los que reinciden es bastante bajo, ahora no tengo el número, me lo dijeron en un congreso al que fui sobre violencia de género y donde los ponentes eran eminencias en el tema. Pero si acaso supongo que se puede buscar.

    Psicólogos y psiquiatras se escribe con p.



  5. #20
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Eso sólo puede resultar hipócrita a alguien que equipara al delincuente con el estado, la persona de bien o como quieras llamarlo.
    Es que el estado está compuesto por personas, sean de bien o no. Un asesinato es un asesinato, lo haga un tío con un cinturón de C4 o lo haga otro con una jeringuilla. Yo equiparo el hecho, no la persona. Evidentemente no tengo en la misma consideración a ambas, pero sí considero que si una no puede ni debe hacerlo, la otra tampoco. Sea de bien, de mal o venga Perico el de los palotes.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    No hay nada más democrático y respetuoso con los derechos humanos que dar su merecido a quien atenta contra la democracia y los derechos humanos.
    En eso estamos de acuerdo -tomando la acepción más amplia de democracia-. Pero lo que aquí estamos discutiendo es cómo dar ese merecido. Tu abogas por métodos que atentan contra los Derechos Humanos, y a mí eso me parece una atrocidad.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    No entiendo esta intransigencia. Por ejemplo, obligar a alguien a trabajar gratis está mal, pero uno no puede coger esto y aplicarlo a todos los casos por igual sin tener en cuenta el contexto. Y esto es lo que tú mayormente estás haciendo.
    Estás hablando de permitir trabajos forzados y penas de muerte. Una vez la legislación lo contemple, no hace falta que se traten todos los casos por igual, bastará con remitirnos al funcionamiento para ver el riesgo potencial.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    ¿Y no te resulta hipócrita hablar sobre los derechos humanos cuando hablamos de los delincuentes, pero luego no mirar por los derechos humanos de por ejemplo, la viuda de tu ejemplo?
    No, porque yo no he hecho eso. De hecho, he comentado que me parece vergonzosa esa situación. Lo que pasa es que a ti al parecer, te parece bueno mandar a tomar por saco los del delincuente para salvaguardar los de la viuda. A mí me dan asco ambos casos. Por otra parte, creo que en ese caso en concreto no se atenta contra ningún Derecho Humano.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Yo creo que una sociedad que se vanaglorie de ser democrático y de respetar los derechos humanos no puede permitir a un terrorista sacar pecho en la cara de viudas de asesinados, o de dalre una segunda oportunidad a alguien que se ha pasado por los cojones la democracia y los derechos humanos de gente inocente.
    Una vez más, ésa no es la discusión. La diferencia está en cómo conseguir solventar el problema. En mi caso, creo que resulta bastante más efectivo llegar a conseguir que esa persona entienda por qué no puede hacerlo. Obligarle a ese tío a vivir en otro lugar aún habiendo cumplido condena, mientras al resto de la gente no se le impone, sólo va a servir para que él y posiblemente sus hijos y allegados tengan un cabreo importante. Para que se siga alimentado esa "represión" y una persona que ya ha mostrado su actitud en lo que a métodos se refiere vea acrecentado su número de "motivos".

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Vaya, el que se queja de demagogia.
    Me quejo de demagogia, sí. Porque no me extrañaría en absoluto que, siguiendo las pautas que tú propones, se utilizara a los presos como mano de obra gratis para levantar más de una industria. Todo sea porque paguen.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Típica reacción del homochachiprogre perroflautus. Que pena que no hayas incluido lo de "facha" para redondear todavía más el asunto.
    La diferencia es que yo he explicado por qué he utilizado el calificativo "kamikaze", mientras tú te limitas añadirlo lanzarlo sin base alguna. No he añadido lo de facha porque, entre otras cosas, son muchas otras las características que necesitarías para poder calificarte así. Omitiendo el hecho de que, tras la prostitución que ha sufrido la palabra, sería el equivalente a llamarte "nazi", y no quiero que Godwin haga su aparición todavía.

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Lo más gracioso es que esto viene de un tipo que criticaba a Nietzsche sacando el tema de los nazis.
    Creo que me he perdido. ¿Puedes explicármelo?

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Sí, el grandísimo número de reincidentes que hay en España son una prueba de lo que dices. Esto es un hecho, pero si tú prefieres seguir viviendo en los mundos multicolor del mundo progre allá tú.
    Evidentemente lo que pasa entonces es que tú estás mucho más informado, aunque no lo hayas mostrado hasta ahora. ¿Podrías, por favor, añadir algún tipo de documentación al respecto?

    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    De que vas chaval... Que cuando dije que las reinsercciones suelen fallar tú hayas querido asumir que me refería sólo a esos dos casos es tu problema.
    Son los casos en que has basado tu argumentación. Si hubieras hablado de más casos, no habría podido concluir lo mismo.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  6. #publi
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  7. #21
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    Boxie escribió: Ver mensaje
    Y ese dato te lo sacas de...¿ ?,
    De la gran cantidad de delincuentes reincidentes que hay en España. Mas en google.

    Psicólogos y psiquiatras se escribe con p.
    Ahí, corrigiendo con dos cojones, empezando por pasarte por el forro la concordancia. Y antes de corregir asegurate de que sabes de lo que hablas, mayormente para evitar "phails".

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...=sic%C3%B3logo

    Ambas formas son correctas. Yo prefiero usarlo sin P, porque me resulta anacrónico usar "psi", aunque por supuesto no digo que lo sea.

    pd: iba a poner una foto de un tío apoyándole los huevos en la cabeza a otro que está dormido bajo el rótulo de "owned", peor me voy a reprimir.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 10/08/2009 a las 21:44.

  8. #22
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    Pues a mí que un tío se pase toda la puta vida en la cárcel me parece de lo más extremista. Yo quiero ver datos reales sobre esa supuesta gran cantidad de reincidentes.


  9. #23
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    De la gran cantidad de delincuentes reincidentes que hay en España. Mas en google.

    Ahí, corrigiendo con dos cojones, empezando por pasarte por el forro la concordancia. Y antes de corregir asegurate de que sabes de lo que hablas, mayormente para evitar "phails".

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...=sic%C3%B3logo

    Ambas formas son correctas. Yo prefiero usarlo sin P, porque me resulta anacrónico usar "psi", aunque por supuesto no digo que lo sea.

    pd: iba a poner una foto de un tío apoyándole los huevos en la cabeza a otro que está dormido bajo el rótulo de "owned", peor me voy a reprimir.
    Supongo que hablas de delincuentes reincidentes que han pasado por la cárcel y que no han recibido ningún tipo de ayuda, simplemente han cumplido condena y sin más, esos no cuentan, hay que mirar los datos de los que salen y reinciden habiendo recibido ayuda, y ya te lo adelanto, es muy bajo.


    Gracias por ilustrarme, no sabía que era correcto sin p, me hace daño a la vista.



  10. #24
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje

    Ahí, corrigiendo con dos cojones, empezando por pasarte por el forro la concordancia. Y antes de corregir asegurate de que sabes de lo que hablas, mayormente para evitar "phails".

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...=sic%C3%B3logo

    Ambas formas son correctas. Yo prefiero usarlo sin P, porque me resulta anacrónico usar "psi", aunque por supuesto no digo que lo sea.

    pd: iba a poner una foto de un tío apoyándole los huevos en la cabeza a otro que está dormido bajo el rótulo de "owned", peor me voy a reprimir.
    Acabo de tener un dejavú de esos.

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