Delitos, presos y justicia (con minúscula).

  1. #1
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    Delitos, presos y justicia (con minúscula).

    ElPaís.com escribió:
    España tiene la tasa de encarcelamiento más alta de Europa y una de las más bajas de criminalidad - Crecen las voces que abogan por suavizar el Código Penal y favorecer la redención de las penas
    El extendido tópico de que en España los presos entran por una puerta y salen por otra ni es cierto ni se sustenta en ninguna cifra oficial. Es el país de la UE con la tasa de encarcelamiento más alta y, por el contrario, de los que tiene menor índice de criminalidad: veinte puntos por debajo de la media.

    Varias razones explican esta paradoja: la dureza de las penas para los delitos habituales -robo y tráfico de drogas-; el continuo endurecimiento del Código Penal y la incorporación de nuevos delitos; la imposibilidad de redimir condena y la cicatería del Estado para conceder la libertad condicional.

    "Las prisiones españolas están llenas de pobres, enfermos y drogadictos. Suman más del 70%. La cárcel se está convirtiendo en el único recurso asistencial y ésa no es su función". Mercedes Gallizo, secretaria general de Instituciones Penitenciarias lleva años recordando la función resocializadora que debería tener la cárcel, pero admite que ese principio constitucional está cada día más lejano.
    http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_1/Tes

    Me ha hecho gracia este artículo. Aboga por una reducción de presos apelando a rebajar la autoridad judicial. Y es curioso, porque si se sale a la calle a preguntar, la mayoría de gente te dirá que el sistema judicial español es demasiado suave y que debería ser más estricto.
    Última edición hecha por Hack_Snake, 05/08/2009 a las 12:02.

  2. #2
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    ¿Puedo preguntar a qué te refieres con "más estricto"? Quiero decir, a si te refieres al endurecimiento de las penas o a los procedimientos penitenciarios.
    Por cuanto a la criminalidad en España, supongo que se basarán en denuncias o en condenas cumplidas, porque hay mucha más criminalidad de la que se cree.
    " - Baby, esto es Rock and Roll "


  3. #3
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    Al endurecimiento de penas para delitos mayores. No creo que la gente de a pie sepa como se desarrollan los procedimientos penitenciarios y, por ende, tengan quejas de ellos. Aunque bueno, "hay gente pa' tó".

  4. #4
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    Entiendo que por una suma de delitos, con reducciones, etceteras y tonterias, da algo de rabia que salga alguien en 5 años cuando se merecia bastante mas.
    Ahora, ¿Estos casos que tanto salen en la tele son para el consumo publico? ¿Son excepciones para (ahora me pongo conspiranoico) tener a la gente ocupada con gilipolleces y que no piensen en cosas importantes?

    Por otra parte, a veces oigo a mi madre decir: Se tenia que pudrir en la carcel, 25 años (creo que es el maximo) no es lo que se merece.
    ¿Soy el unico que opina que 25 años son mas que suficientes para redimir casi cualquier cosa? Vale, hay cosas que ni con 25, pero... 25 son muchos años.

  5. #5
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Entiendo que por una suma de delitos, con reducciones, etceteras y tonterias, da algo de rabia que salga alguien en 5 años cuando se merecia bastante mas.
    Ahora, ¿Estos casos que tanto salen en la tele son para el consumo publico? ¿Son excepciones para (ahora me pongo conspiranoico) tener a la gente ocupada con gilipolleces y que no piensen en cosas importantes?

    Por otra parte, a veces oigo a mi madre decir: Se tenia que pudrir en la carcel, 25 años (creo que es el maximo) no es lo que se merece.
    ¿Soy el unico que opina que 25 años son mas que suficientes para redimir casi cualquier cosa? Vale, hay cosas que ni con 25, pero... 25 son muchos años.

    Vaya, yo pensaba que la carcel era para castigar a alguien por sus delitos, no para redimirse.


    Ese es el problema aquí, que parece que la gente que va a la carcel son víctimas. No hay más que escuchar a amnstía internacional como lloriquea por los derechos de asesinos y terroristas.

  6. #publi
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  7. #6
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    en teoria las carceles son para reinsercionar a la sociedad.



    y tambien es verdad que hay overbuking en las carceles. Porque supuestamente en cada celda solo puede haber una persona, y me temo qu esto le pasara a un estafador o blanqueador de dinero que se lo podra costear.




  8. #7
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Vaya, yo pensaba que la carcel era para castigar a alguien por sus delitos, no para redimirse.

    Ese es el problema aquí, que parece que la gente que va a la carcel son víctimas. No hay más que escuchar a amnstía internacional como lloriquea por los derechos de asesinos y terroristas.
    Por suerte la cárcel, en teoría, no es para lo que tú pienses, sino para lo que dice la ley. Y en este caso habla de reinserción. Aunque luego pasa lo que pasa.

    Por otra parte, hay una diferencia notable entre ser víctima y que se respeten los derechos humanos. Un estado/sociedad no puede encarcelar a alguien por haber cometido un delito o haber dinamitado esos derechos y después incumplirlos como compensación. Resulta hipócrita. Si te parece mal torturar, violar y/o matar, no puedes tortura, violar y/o matar. Puede que me equivoque, pero creo que Amnistía Internacional no ha pedido la liberación de presxs cuya culpabilidad ha sido probada, lo que crítica son los hechos anteriores.
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  9. #8
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    S.T.A.R.S. escribió: Ver mensaje
    Vaya, yo pensaba que la carcel era para castigar a alguien por sus delitos, no para redimirse.


    Ese es el problema aquí, que parece que la gente que va a la carcel son víctimas. No hay más que escuchar a amnstía internacional como lloriquea por los derechos de asesinos y terroristas.
    La justicia no busca castigo ni venganza, tenia yo entendido.
    Si una carcel fuese solo para castigar, tendria una funcion disuasoria. ¿Eso te parece util en una sociedad? Las multas no funcionan en trafico. Y el jefe Wiggum decia que la pena capital no disuade a nadie.
    Ahora plantea una carcel como un sitio donde reinsertar a la gente en sociedad (al menos la mayoria de las carceles, porque hay cada caso que...), ¿O pensabas excluir a alguien de la sociedad y soltarlo x años despues y con recursos limitados (de toda clase)? Probablemente repita y pida postre el muy imbecil.
    Sin embargo, si se le da una educacion para reinsertarlo en la sociedad, aunque no vaya a trabajar en el CERN, no estara cometiendo mas delitos.

    Ese es el problema aqui, ves un defecto y le echas tipex en vez de borrarlo y corregirlo. Pero como a todo el mundo le gusta lo bien que huele...

    Estoy de acuerdo en que no somos todos iguales, y en lo que a derechos se refiere, hay que revisar los de las personas que han cometido delitos contra la sociedad (ojo, sociedad, no personas individuales). Ser persona es un privilegio que se deberia poder perder, hay gente que no se comporta como tal.
    Pero eso no quita que 6 años de carcel supongan que estas incapacitado para pertener a la sociedad y por ello se te suelte sin mas tal y como entraste, igual de vacio. Por que la gente no pasa x años en la carcel pensando en lo mal que han hecho, que no volverian a cometer su delito y en asumir la responsabilidad de lo que hicieron para no volver a hacerlo. La gente es gilipollas y si no te preocupas en llenar su cabeza con algo util, van a llenarla de rencor. No es necesario que tengan tele en el cuarto (), pero biblioteca comun y educar si.

  10. #9
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    Copio el artículo 25.2 de la Constitución Española de 1978:

    2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la Ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.
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  11. #10
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    Supongo que en el '78 había la misma delincuencia y se cometían los mismos delitos que hoy en día. Igual que la sociedad avanza, también debería hacerlo con ella los artículos y leyes penales. Y por supuesto, supongo que este artículo también les gustará mucho a las victimas de asesinos y violadores reincidentes y a las víctimas de terrorismo.

  12. #11
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Por suerte la cárcel, en teoría, no es para lo que tú pienses, sino para lo que dice la ley. Y en este caso habla de reinserción. Aunque luego pasa lo que pasa.

    Por otra parte, hay una diferencia notable entre ser víctima y que se respeten los derechos humanos. Un estado/sociedad no puede encarcelar a alguien por haber cometido un delito o haber dinamitado esos derechos y después incumplirlos como compensación. Resulta hipócrita. Si te parece mal torturar, violar y/o matar, no puedes tortura, violar y/o matar. Puede que me equivoque, pero creo que Amnistía Internacional no ha pedido la liberación de presxs cuya culpabilidad ha sido probada, lo que crítica son los hechos anteriores.

    Eso lo dirás tú. Y una vez más un Europeo afirmando lo que se debe hacer o no conforme a sus valores etnocentristas.

    Yo no veo ninguna clase de hipocresía mayormente porque el que ha ido a la carcel no está en la misma posicion que el que aplica la justicia. Poner al mismo nivel al que ha matado a dos niñas por una perversión sexual y al juez o policía de turno que obliga a este a hacer trabajos forzados o a condenarle a muerte es hipócrita a más no poder.

    Esto es considerado así en muchos países y hay que respetarlo. No se puede ser tan condescendiente y crear leyes universales conforme a tus valores personales o conforme a los valores de tu sociedad.

    Ese texto, esa ley una vez más me produce un sentimiento de decepción con el país donde vivo. Vamos, que ni se les puede poner a hacer trabajos forzados... Lo suyo es que el terrorista esté en la carcel para morir pacíficamente de viejo, o incluso salir a los 25 años y pasearse por donde solía poner bombas o buscar víctimas para violar.

    Amnistía Internacional es la mayor patraña jamás creada después de los destroza-arrecifes de Greenpeace.

  13. #12
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    Te invito a que leas lo que he dicho. Por si te da por responder.

    Un terrorista una vez fuera de la carcel, no seria la misma clase de persona si se le han inculcado unos valores.

    Por cierto, hacer que se cumplan TUS leyes en TU pais no es en absoluto etnocentrista. No se de donde lo has sacado.

  14. #13
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Un terrorista una vez fuera de la carcel, no seria la misma clase de persona si se le han inculcado unos valores.
    Claro... Muy bonito todo.

    Por cierto, hacer que se cumplan TUS leyes en TU pais no es en absoluto etnocentrista. No se de donde lo has sacado.
    ¿Y dónde he dicho yo eso? He dicho que la afirmación que cité no es ninguna ley universal. Asumir que lo es es etnocentrista. ¿Por qué lo veo así? A eso ya he respondido.


    Para responderte a lo que has escrito, no, yo no hablo de disuasión y castigar no tiene por qué implicar la disuasión. Alguien ha matado y en mi opinión merece ser castigado por ello.

    Lo de la reinserción es una patraña (en mi opinión), y sus efectos prácticos son de circo como podemos ver todos. Las niñas de Alcácer estarían vivas si a ese señor se le hubiese metido en la carcel el resto de su vida a la primera de sus fechorías. Pero no, hay que ser progres y reinsertarlo en la sociedad. Así los asesinos tendrán la opción de volver a intentarlo, o a terroristas a visitar la casa de las esposas de asesinados.

  15. #14
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    Opositivo no ha pretendido extenderla fuera del pais. Creo.

    Si se hiciera bien, no pasaria. Todo el dinero que se invierte en algunas cosas inutiles podria invertirse en psicologos/psiquiatras, o incluso a gente en practicas.
    Que los intentos de reinsercion sean una mierda y que en casos puntuales fracasen, no implica que haya que tener a gente socialmente incompetente apartada de la posibilidad de ser parte util.
    ¿Entiendes que 6 años en la carcel para un tio que probablemente tenga carencias afectivas no le hace bien ni a el ni a su ambiente? No digo que no vaya, pero si va, que les organicen charlas o algo. No a pasar el rato para dentro de 6 años volver a cometer errores.
    No se si me has leido en otras ocasiones, pero de chupiprogre voy poco.

  16. #15
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    juanka99 escribió: Ver mensaje
    Opositivo no ha pretendido extenderla fuera del pais. Creo.

    Si se hiciera bien, no pasaria. Todo el dinero que se invierte en algunas cosas inutiles podria invertirse en psicologos/psiquiatras, o incluso a gente en practicas.
    Que los intentos de reinsercion sean una mierda y que en casos puntuales fracasen, no implica que haya que tener a gente socialmente incompetente apartada de la posibilidad de ser parte util.
    ¿Entiendes que 6 años en la carcel para un tio que probablemente tenga carencias afectivas no le hace bien ni a el ni a su ambiente? No digo que no vaya, pero si va, que les organicen charlas o algo. No a pasar el rato para dentro de 6 años volver a cometer errores.
    No se si me has leido en otras ocasiones, pero de chupiprogre voy poco.

    Yo es que soy más práctico. Y en la práctica las reinserciones suelen fallar. Hasta que no se pueda alterar la mente de las personas de forma más efectiva que usando palabras (sicólogos) o drogas (siquiatras) no creeré en las reinserciones, y por tanto, para mí las cárceles serán areas de castigo.

    Sobre lo de Opositivo, ya respondía eso dos veces, no me voy a volver a repetir.

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