Árbol de agradecimientos39Gracias

¿Quién decide en qué temas puedo votar/opinar?

  1. #46
    Avatar de November Καλυψώ
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    Sí, yo creo que lo que ha dicho Danica resume bien por qué es tan compleja esta historia. Ambas partes tienen miedo a que se den dos comportamientos en los que participa el engaño:

    - Mujer: Me quedo embarazada, quiero tenerlo, mi pareja dice que también, y después me abandona. Quiero que sea obligatoria la pensión.
    - Hombre: Mi pareja se queda embarazada, no quiero tenerlo, pero ella decide tenerlo bien por sus creencias o bien porque se quiere aprovechar de que tengo pasta. No quiero que sea obligatoria la pensión.

    Siguiendo con la idea de Danica, se me ocurre que podría ser justo que a X semanas de embarazo, dentro del periodo en que es seguro abortar, hombre y mujer debieran firmar un acuerdo en el que manifestaran su deseo de seguir o no con el embarazo:

    - Padre dice que no: quedaría liberado de la responsabilidad. No se le obligaría a pasar una pensión, puesto que la madre decidiría en este momento si seguir con el embarazo sola o abortar.
    - Padre dice que sí: asumiría la responsabilidad. Si en algún momento después del nacimiento y antes de la mayoría de edad del hijo quisiera desentenderse de él, estaría obligado a pasar una pensión a la madre. Digamos que pagar una pensión actuaría solo como una indemnización por el engaño. Podría ocurrir aquí que el padre quisiera tenerlo y la madre no, en ese caso sería decisión de la madre puesto es ella quien lo va a gestar. El padre puede buscar otra mujer con quien tener un hijo.

    El acuerdo podría firmarse en la primera revisión ginecológica tras el embarazo o algo así. Habría que pulir la idea. Pero bueno esto no va a ocurrir y la ley es la que es, así que lo único que se me ocurre es que las mujeres que no quieran tener hijos se tomen en serio los anticonceptivos y se tomen la píldora del día después en caso de accidente, y los hombres que no quieran tener hijos no se acuesten con lokazas potenciales de que les pinchen los preservativos.
    Última edición hecha por November, 19/01/2014 a las 14:08.
    Danica, Weiis, Nikola Zhúkov y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  2. #47
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Y cuantos hombres dirían que sí, November?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #48
    Avatar de November Καλυψώ
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    Pues los que realmente quieren ser padres, digo yo que debe haber hombres que quieran cuidar de sus hijos. No pierdas la fe en la humanidad tan pronto Toboe .

  4. #49
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Je, qué cosas dices.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #50
    Avatar de vile Muy Entendid@
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    Esto que ha dicho Toboe para mí es bastante importante y creo que no se suele tener en cuenta
    Toboe escribió: Ver mensaje
    El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
    De hecho, de un tiempo a esta parte pienso que desde el momento en el que te acuestas con una mujer te expones a un embarazo y a su decisión final sobre él. Al final es ella quien va a gestar y parir, de ahí que no me parezca injusto para el hombre que tenga menos peso en la decisión. Una mujer y un hombre no están del todo en la misma situación frente a un embarazo, pero no por eso creo que él tenga después derecho a renunciar. Es decir, que lo tiene en cierto modo, a la vista está que hay muchos casos de padres que no responden, pero no lo veo correcto (salvo casos de engaño o fallo del anticonceptivo).

    Legalmente ya no sé cómo tendría que ser, la opción de November y Danica es bastante buena para casos donde se decide tener un hijo entre los dos y al final el hombre echa a volar, aunque no se va a dar nunca.

    Otra opción sería que eso se hable en pareja y se firme antes de existir un embarazo, ante esa posibilidad simplemente, por si hay un hombre que bajo ningún concepto quiere ser padre o hacerse cargo, pero claro, que tampoco se va a dar el caso de algo así nunca, ni veo a follamigos o polvos esporádicos haciendo ese tipo de cosas antes de irse a la cama xD

  6. #publi
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  7. #51
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    Vamos a ver gente, cuando se hace una ley (justa) hay que establecer un supuesto central. Luego se pueden añadir supuestos adicionales para matizar. De lo que se trata es de añadir un supuesto central. Lo que ha expresado november es más o menos como yo lo veo.

    Y Toboe, tu único argumento, por lo visto, es que los padres son unos cabrones, y que se jodan. Entre otras cosas porque ya hemos hablado de que, como supuesto central, el padre no tiene derecho a decidir si habrá gestación o no. Bueno, supongo que estarás de acuerdo con la tesis de que las mujeres son inferiores intelectualmente puesto que no quieren alcanzar niveles superiores de excelencia académica y empresarial aún en los casos donde tienen igualdad de oportunidades. Vamos, que tu argumento no es un argumento, pero es fantástico porque se trata de denigrar a los hombres, no a las mujeres.

    Vile, si yo me acuesto con una mujer y se queda embarazada, en el momento en el que me informa yo puedo tomar la decisión de tener el hijo o no. Sin embargo, según vosotras yo no tengo nada que decir, estoy a expensas de lo que diga la madre. Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere, y si no lo quiero me tengo que joder y pagar 18 años de manutención. Pero vosotras no véis ninguna injusticia porque es la mujer la que tiene el parto. Vaya es genial, tenéis un sentido de la igualdad y la justicia muy agudo.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 19/01/2014 a las 14:27.

  8. #52
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Luego te contesto pero no puedes ir más errado. Si hubieras estado un poco más atento hubieras visto que precisamente, feminista, no soy.

    Pero de ahí a pretender que el hombre se lave las manos como Poncio Pilatos, va un techo largo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #53
    Avatar de vile Muy Entendid@
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Vile, si yo me acuesto con una mujer y se queda embarazada, en el momento en el que me informa yo puedo tomar la decisión de tener el hijo o no. Sin embargo, según vosotras yo no tengo nada que decir, estoy a expensas de lo que diga la madre.
    Así lo creo, porque creo que sería una atrocidad que la decisión final no sea suya. ¿De verdad tú crees que tendrías derecho a decidir algo así sobre una mujer? Lo normal es que se hable y llegue a un acuerdo, pero muchas veces las opiniones son totalmente opuestas y no se llega.
    También pienso que es una gran putada para el hombre asumir que va a tener un hijo si no quiere, te aseguro que no pienso así por joder a hombres ni nada por el estilo y entiendo vuestra posición, pero no me parece comparable a obligar a abortar a una mujer o a tener que criarlo y mantenerlo sola. Como dijo Toboe, en ese embarazo colaboraron los dos, a pesar de que la mujer tenga esa ''ventaja'' a la hora de decidir.

    Allah Snackbar escribió:
    Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere, y si no lo quiero me tengo que joder y pagar 18 años de manutención. Pero vosotras no véis ninguna injusticia porque es la mujer la que tiene el parto. Vaya es genial, tenéis un sentido de la igualdad y la justicia muy agudo.
    Es que no es tener un parto y adiós, es pasar un embarazo, pasar un parto, traer un hijo al mundo, ser madre en definitiva. Y hasta yo, que no quiero tener hijos a día de hoy, veo imposible parir y desentenderme de él una vez haya nacido. De este modo sí, aceptaría la maternidad pero forzada de algún modo, por quien me ha obligado a tenerlo y por mi conciencia, no sé si me explico. Si alguna es capaz de hacerlo pues estupendo, pero no creo que sea habitual.

    Todo esto lo pienso desde mi punto de vista ''moral'' o como queráis llamarlo, pero a la hora de la verdad yo no obligaría a un padre a responder ni emocional ni económicamente si no quiere. Por orgullo, dignidad, o lo que sea.

    Evidentemente si hay un engaño, pienso que el hombre tiene el derecho a renunciar, si han utilizado anticonceptivos y éstos fallan, también, pero si ambos eran conscientes de que no usaban anticonceptivos o decidieron tenerlo y luego él se echa para atrás a mitad de embarazo, por ejemplo, me sigue sin parecer justo que se desentienda, aunque yo personalmente no reclamaría nada. De hecho ya he dicho, que las ideas que han dado a lo largo del hilo de firmar algo antes de que eso pase me parecen buenas, para quien las quiera o necesite, aunque dudo que algo así se consiga alguna vez.

  10. #54
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere
    Lo de la manutención lo entiendo y lo comparto y se debería de tomar medidas para solucionarlo. Pero esto es una barbaridad. Lógicamente no puedes obligar a nadie a gestar y parir un hijo que no desea con todas las consecuencias sociales, laborales y psicológicas que conllevan. Y no tiene nada que ver con el feminismo o el hembrismo, a mi me parece una cuestión de sentido común.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.

  11. #55
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    No habéis entendido nada. En concreto no sabéis separar entre razonamiento y deseo. Visto esto, dejaré mi respuesta para cuando tenga tiempo. Lamento usar este tono pero es que...

    Ahora recuerdo por qué dejé de entrar en este subforo.

  12. #56
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    take it easy hdp

  13. #57
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    Pero a ver, que el padre si no se quiere hacer cargo del niño, no lo reconoce. La madre puede no declarar quien es el padre y además, este tiene derecho a no darle su apellido si no quiere (no lo reconoce como hijo), y en ese caso se desentiende totalmente de él.
    ¿No conocéis madres solteras que no ven un duro de los padres de sus hijos? Porque yo a puñados, majos.
    Toboe y Halley han agradecido este mensaje.




  14. #58
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    ...

    ¿De verdad tengo que explicaros la diferencia entre razonamiento, supuesto, realidad, deseo, etc? Es que llegados a este punto ya no se que decir, después de lo que he escrito si vuestra conclusión es que defiendo obligar a las mujeres a tener un hijo, pues apaga y vámonos, y no sé si tengo fuerzas para explicar todo de nuevo xD

    November me lo tomo muy easy pero es que no creo que esté usando ningún razonamiento extraño, nada rebuscado y Hegeliano xD

    Me siento un poco como aquello de manzanas traigo.

  15. #59
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    ¿En qué punto de lo que yo he escrito has entendido que yo he entendido que defiendes el obligar a las mujeres a tener un hijo?
    Si te parece que tu inteligencia y capacidad de razonamiento es superior a la nuestra no es necesario que te pongas en plan Epi y Blas haciéndonos denotar que no tenemos tu capacidad de debate y abstracción. con que dejes de contestar el hilo va que mama.




  16. #60
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    Lupi, lo que tu dices de desentenderse de un hijo es legal? Lo digo porque también es ilegal trabajar en negro y se hace. Es decir, yo tengo entendido que si la madre quiere que yo tenga que aportar, poco puedo hacer yo a nivel legal, no?

    Si estoy errado corrígeme porfaplics xD



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