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¿Quién decide en qué temas puedo votar/opinar?

  1. #31
    Avatar de Entalpia combattente e sognatore
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Pero no parece muy sano decidir tener el bebé y obligar al padre a pasar una pensión si este ni se entera de que está embarazado, ¿no?
    No lo es, ni siquiera me parece ético. La chica se queda embarazada por no habérselo pensado antes (vale, igual suena duro, pero es así) el chico es un irresponsable también, pero quien debe cuidar su cuerpo y saber lo que hace y las consecuencias para ella, es la chica.
    Yo no iría detrás de un desconocido o semidesconocido por haberme dejado embarazada, por esa razón y por haber sido igual de irresponsable, podrá ser igual de irresponsable para cualquier ayuda futura que se le pueda pedir para el hijo. ¿No?
    "No sois vuestra cuenta corriente. No sois el coche que tenéis, ni el contenido de vuestra cartera. No sois vuestros pantalones. Sois la mierda cantante y danzante del mundo"

  2. #32
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    Es que son dos extremos los que pones cuya solución está clara: pareja estable (se habla y se llega un acuerdo) personas que se conocen una noche y se acuestan (no tengo ni pajolera idea de quién es, decido yo). ¿Qué pasa si conoces a un chico con el que te lías esporádicamente y te quedas embarazada? No digo que no haya que intentar llegar a un acuerdo. Pero si se da la situación de que él quiera tener el niño y tú no ¿qué? ¿vas a tenerlo sin tener la seguridad de que esa persona se va a hacer cargo de él?

  3. #33
    Avatar de Entalpia combattente e sognatore
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    Es lo que digo todo el rato, no lo voy a tener, si ha sido por líos esporádicos con un chico y yo no he tenido la responsabilidad de haber tomado control sobre el asunto en mi propio cuerpo y él tampoco, tampoco seremos responsables para ser padres también. Por lo tanto, no crío.

    En fin, son puntos de vista.
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  4. #34
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Yo creo que dentro de lo complejo del asunto, hay que respetar el derecho a que las mujeres decidan sobre su cuerpo, es decir si una mujer se queda embarazada y no quiere tener el hijo, el posible futuro padre está en su total derecho de opinar, y si ambos llegan a un acuerdo pues genial. Pero la decisión final debería corresponder a la mujer pues es la que va a pasar 9 meses gestando otra vida en su interior.

    Y por mucho que se la quiera compensar, si esta no quiere pasar por ese proceso me parece una salvajada increíble obligarla.

    Si por el contrario la mujer quiere tener el hijo pero el futuro padre no, creo que este debería poder firmar algún papelito donde rechazara todas los derechos y deberes inherentes a la paternidad. Siendo algo así como padre biológico pero no legal.

  5. #35
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Resumiendo, que el hombre opine y que la mujer decida
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Zapiquilda escribió: Ver mensaje
    No lo es, ni siquiera me parece ético. La chica se queda embarazada por no habérselo pensado antes (vale, igual suena duro, pero es así) el chico es un irresponsable también, pero quien debe cuidar su cuerpo y saber lo que hace y las consecuencias para ella, es la chica.
    Yo no iría detrás de un desconocido o semidesconocido por haberme dejado embarazada, por esa razón y por haber sido igual de irresponsable, podrá ser igual de irresponsable para cualquier ayuda futura que se le pueda pedir para el hijo. ¿No?
    Bueno Zapi -te puedo llamar así, ¿verdad? seguro que sí- pero es que igual no es una irresponsabilidad, sino un accidente no provocado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #37
    Avatar de Entalpia combattente e sognatore
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    En ese caso tú te das cuenta ¿Verdad? Accidentes no provocados los hay el descuido de la píldora (u otro medio anticonceptivo de la mujer) o que se rompa el preservativo... en este caso ¿por qué no ir a por la píldora del día después?

    Sé que en el momento es difícil y quizá más delicado, pero visto de esta manera y subjetivamente, es lo que yo pienso.

    Cuando ocurre algo sin querer, siempre hay alguna alternativa o solución después. Tal vez se me escape algo que pudiera ser sin querer. De ser así, dímelo ^^
    "No sois vuestra cuenta corriente. No sois el coche que tenéis, ni el contenido de vuestra cartera. No sois vuestros pantalones. Sois la mierda cantante y danzante del mundo"

  9. #38
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    Yo estoy de acuerdo con que la mujer tome la última palabra sobre si habrá o no gestación, pero entonces me parece injusto obligar a un padre a hacerse cargo de un niño que no quiere. No sé, a mí me llamaréis lo que sea pero establecer un sistema equitativo de incentivos y desincentivos me parece básico para considerarse igualitarista. Ni nos ponemos a medírnosla entonces esto se convierte en una guerra de sexos, que es en lo que se acabarán convirtiendo algunos debates de género, gracias a la fantástica literatura que circula por ahí.

    Vamos, a mí esto de la mujer decide y el hombre acata me parece puro hembrismo y no encuentro ningún argumento razonable que pueda hacerme pensar otra cosa. Si la mujer decide entonces el hombre debe tener un equivalente.
    Jwym, Lord of Cinder y Entalpia han agradecido este mensaje.

  10. #39
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Vaginesil, yo lo que veo básico es que si tenemos en cuenta que la mujer ha de tener sí o sí la última palabra, también creo que un hombre debería poder desvincularse del cuidado de ese hijo si así lo quiere, lo que no puede ser es que un hombre solo pueda tragar y joderse. Ahí estoy contigo.



  11. #40
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Vale, como se decide cuando un padre quiere que aborte o uno que el niño se la sopla pero lo que no quiere es pasar dinero?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #41
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Yo estoy de acuerdo con que la mujer tome la última palabra sobre si habrá o no gestación, pero entonces me parece injusto obligar a un padre a hacerse cargo de un niño que no quiere. No sé, a mí me llamaréis lo que sea pero establecer un sistema equitativo de incentivos y desincentivos me parece básico para considerarse igualitarista. Ni nos ponemos a medírnosla entonces esto se convierte en una guerra de sexos, que es en lo que se acabarán convirtiendo algunos debates de género, gracias a la fantástica literatura que circula por ahí.

    Vamos, a mí esto de la mujer decide y el hombre acata me parece puro hembrismo y no encuentro ningún argumento razonable que pueda hacerme pensar otra cosa. Si la mujer decide entonces el hombre debe tener un equivalente.
    Es que en nuestro estado se ha creado un sistema demasiado hembrista en según que temas. El de las manutenciones de los niños es otro, pero pasa lo mismo con las denuncias por violencias de género o los casos de divorcio (sobre todo si hay un niño en común).

    Son casos que no suelen verse en el día a día y por tanto pasan desapercibidos, pero solo por el hecho de que una mujer diga que un hombre le ha agredido (sea verdad o no, haya pruebas o no) ese hombre va al calabozo. Y si el hombre hace lo mismo, no solo ella no acaba en el calabozo si no que con que diga "es mentira, él fue el que me agredió" solo por venganza, ya vas al calabozo.

    Entiendo que antes la situación de la mujer era fatal y habia que arreglarla sí o sí, pero han creado un estado de sobre-protección a la mujer que lo que ha conseguido es:
    1-Que cualquier mujer que quiera puede hacerle la vida imposible a un hombre con la ley a su favor.
    2-Que haya hombres que tengan miedo a atarse con las mujeres por lo que pueda pasar

    Por suerte son un número reducido de mujeres, pero las hay, sobre en el rango de edades en el que reloj biológico se pone en marcha y cogen a cualquiera con estabilidad económica para tener un niño. Despues de dos años se cansan del marido, divorcio (si es que estaban casados) y casa y pensión para el niño, que generalmente no se lo queda el padre.

  13. #42
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Vale, como se decide cuando un padre quiere que aborte o uno que el niño se la sopla pero lo que no quiere es pasar dinero?
    ¿? No entiendo tu pregunta. Es muy sencillo, la mujer decide si quiere o no tener el hijo, ya que su cuerpo es el que gesta. Si el padre decide no hacerse cargo del niño ¿qué mas da cuales son sus motivos? Simplemente es su voluntad, da igual que le parezca que los niños son idiotas, quiera vivir sin preocupaciones, le parezca que la madre es idiota o tenga órdenes que vienen desde raticulín.

    Esto no funciona así. Funciona más bien al contrario. ¿Qué argumentos encuentras tú para obligar a un padre a hacerse cargo de un hijo que no desea? Si la mujer es libre de abortar, es también libre de tener un niño por su propia cuenta y riesgo.
    Brooklyn Zoo ha agradecido este mensaje.

  14. #43
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues la pregunta está clara, cómo se decide en qué casos ha de pasar manutención y en cuales no.

    Aunque entiendo que partes de la base en que el hombre nunca ha de pasar una pensión, aunque haya colaborado por partes iguales en la fecundación del niño.

    Es sencillo entonces, ¿no? Si la mujer no quiere abortar (por conciencia moral o porque vaya, ahora lo prohibe la ley!!!!) apechuga con la crianza del niño y si la mujer quiere abortar (ahora no sé como lo va a hacer, qué cosas) pues entonces que pase por el proceso sola, el hombre total, ha follado, se lo ha pasado muy bien y ahí que te den.

    Yo no lo veo tan claro. El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
    Althea, Weiis y vile han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #44
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pues la pregunta está clara, cómo se decide en qué casos ha de pasar manutención y en cuales no.

    Aunque entiendo que partes de la base en que el hombre nunca ha de pasar una pensión, aunque haya colaborado por partes iguales en la fecundación del niño.

    Es sencillo entonces, ¿no? Si la mujer no quiere abortar (por conciencia moral o porque vaya, ahora lo prohibe la ley!!!!) apechuga con la crianza del niño y si la mujer quiere abortar (ahora no sé como lo va a hacer, qué cosas) pues entonces que pase por el proceso sola, el hombre total, ha follado, se lo ha pasado muy bien y ahí que te den.

    Yo no lo veo tan claro. El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
    El hombre pasa la manutención si quiere, puesto que la mujer es libre de abortar o no (estamos hablando del supuesto de una ley del aborto como teníamos hasta ahora, que digo yo que es lo deseable en este caso). Si ha colaborado, la mujer es libre de abortar o no, y ahí el hombre no tiene nada que decir, puesto que si ella no está de acuerdo el hombre no puede decidir tener el hijo.

    En cuanto a lo demás, la mujer también ha follado y se lo ha pasado bien, y puede pensar que al hombre que le den, aunque quiera tener un hijo, que ella aborta.

    Puedo admitir una compensación por el embarazo, puesto que sería extremadamente definir responsabilidades, pero si hay una ley que permite abortar veo injusto que se obligue al hombre a pagar por la manutención del niño.

    Lo que más me alucina es que a la gente le parezca normal que un hombre se tenga que joder sí o sí, tanto si quiere un hijo como si no lo quiere no puede decidir nada. Si quiere un hijo a expensas de la decisión de la mujer, y si no lo quiere también. Y por si fuera poco culpable de facto del embarazo, por no decir del acto sexual puesto que todas las embarazadas han sido violadas por lo visto. Fantástico. Casi será mejor el celibato, no vaya a ser que deje embarazada a alguien y me vea pagando la mitad de mi sueldo, y ojito con protestar que puedo acabar en el calabozo. Todo genial Toboe. Viva la igualdad.

  16. #45
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A ver, creo que estamos todos más o menos de acuerdo. Pero claro, es que luego hay muchos supuestos, por ejemplo que el padre del niño digo yo que tendrá que decir que no lo quiere antes de que nazca y hacerlo de una manera oficial, porque si no podemos entrar en que deciden tenerlo y que luego salga por patas al mínimo problema diciendo que él no lo quería. Por poner un ejemplo.

    Es que es muy complejo, porque hay muchas variables.
    Weiis ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



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