Deberia considerarse el ultraje a la bandera un delito?

  1. #16
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Para vosotros es más importante un trozo de trapo que una persona? Menuda panda de fascistas, en serio.

    Entiendo que se le ponga una multa,¿pero meter a alguien en la cárcel por eso? Lo veis justificable? es que me estais dejando atónito.

    No creo que vaya a la carcel. Si los asesinos salen a los cinco años, este tío no pasará ni una semana en la carcel.

    No sé si habrá algún estudiante de derecho por aquí. Si lo hay sabrá que una pena de 2 años es casi simbólica.

    A mi un trozo de tela me la sopla. Pero por poner un ejemplo amable... Pongamos que soy del Madrid y no me gusta el Barça. Pues nada, a colarme en el Camp Nou y a quemar asientos.

    Y si me meten a la carcel, diré "no, es que no debería ir a la carcel, porque soy una persona y una persona es más importante que unos asientos de plástico"

  2. #17
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    Pues a mí me parece perfecto. No es que no puedan expresar su opinión libremente, faltaría más, pero no de esa forma, violentamente. La bandera española es un símbolo, tú puedes estar o no, pero estoy de acuerdo con Holger en que una bandera no se reduce a un simple trozo de tela sino que es el símbolo de la nación, y con Delkicio en que no pueden hacer lo que quieran sin ser castigados. No por ello me considero fascista, al revés, ya digo que pueden expresar su opinión pero todo tiene un límite, una cosa es expresar tu opinión y otra hacer lo que te dé la gana sin pensar en las consecuencias, y no. No obstante, lo de la cárcel me parece un poco excesivo.

  3. #18
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    Yo opino que si, es un simbolo del Estado y bueno, se empieza quemando las banderas y se acaba que se yo, yo nunca quemaria ninguna porque me las trae al pairo todas no siento nada pero al mismo tiempo deberia haber algo para que la gente si no quiere, no tenga porque rendir honores, no tenga porque ser representado o eliga la bandera de su comunidad pueblo o provivincia o alguna bandera apsada que haya sido legal y que quiere que le represente.

    A mi desde luego algo que causa y motiva guerras no me merece nada ni si quiera quemarla y el que la queme que se joda por faltar al respeto.

    Se peude quemar la bandera con el aguilucho pero no la de ahora porque no tiene comnatociones politicas y ya nos quitaron el aguila asi que...
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #19
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    A mi desde luego algo que causa y motiva guerras no me merece nada ni si quiera quemarla y el que la queme que se joda por faltar al respeto.

    Se peude quemar la bandera con el aguilucho pero no la de ahora porque no tiene comnatociones politicas y ya nos quitaron el aguila asi que...
    ¿Así que qué? ¿Qué quieres decir?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #20
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    ¿Importa eso en Internet?
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    A mí se me ocurren preguntas mejores: ¿significa una bandera lo suficiente como para que hacer algo sobre ella reciba el pretencioso calificativo de "ultraje"? ¿Todas las banderas reciben el mismo grado de protección ante estos supuestos ultrajes? ¿Tenemos la suficiente poca vergüenza como para ir pidiendo cárcel para todos los que ultrajan nuestra bandera, pero a la vez los acusamos a ellos de nacionalistas radicales?

    Con el permiso de Chafla: ¡Ja!
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    Que pasa que leeis lo que os da la gana?

    Aqui NADIE ha QUEMADO ninguna bandera, se produjo una rotura de 10 cm al intentar quitarla, lo que la reparacion de esta asciende a 70 miseros euros.

    Si la bandera española nos representa a "todos", entonces que pasa si se quema una cruz de cristo? eso representa a millones de personas tanto en españa como en todo el mundo, pero en cambio no es un delito y seguramente falte al respeto y represente a muchisima mas gente.

    En serio, una supuesta falta de respeto debe penarse con la carcel?

    Porcierto, la sentencia se hizo en 2005 y lo encarcelaron este año.

  8. #22
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    ¿Así que qué? ¿Qué quieres decir?

    Que la actual bandera española, no tiene un significado dictatorial fascista o centralista como la del aguila, es una bandera "nueva" que representa o intenta representar a todos los pueblos de España en el sentido de que la constitucion asi lo reconoce... autonomias, provincias, propios organos de gobierno....aunque no asi la bandera que quiza deberia llevar alusion a todos los simbolos de todas las comunidades pero eso ya son simbolismos y demas.

    A mi no me molesta la bandera actual porque se supone entre comillas que intenta representar un Estado democratico y plural. Yo soy de Madrid, una provincia inventada sacada de la chistera y sin historia, por lo que mi bandera no me dice nada y la de España tampoco, porque prefiero mejor la republicana que quiza represente mejor mis ideales. Como dice la cancion y quiza sea un poco noño tu verdadera patria es tu barrio y tu familia, pero ya te digo que en este tema soy muy personalista, la bandera es la que hay y es imposible cambiarla o sacar un debate para cambairla o saber a quien si o no representa.
    Yo personalmente nunca defenderia una bandera en una guerra o en cualquier otro sitio, me dedicaria a defender al que tengo al aldo al projimo sin importarme su bandera. Ademas las banderas fronteras y demas son continuamente disputa entre hombres y paises a lo largo de la Historia. Odio cualquier tipo de nacionalismo desde el Español hasta el Catalan, aunque si quiza el del Tibet o el del Sahara que no creo qu tenga mucho que ver con el Vasco el gallego o el catalan.

    No quemaria una bandera de España porque no me dice nada sentimentalmente, si me dice que e sla bandera de un Estado que nos intenta representar a todos y que no contine alusiones a nada malo. Pero tampoco quemaria una francesa o una alemana.
    Por no quemas no quemaria ni la de los EEUU, que por cierto contine todas las estrellas por cada Estado que contiene el propio pais no?
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  9. #23
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Lo decía porque he leído que "no tiene ninguna connotación política".

    Bien formuladas las preguntas, Jaime.

    spunka escribió:
    Si la bandera española nos representa a "todos", entonces que pasa si se quema una cruz de cristo? eso representa a millones de personas tanto en españa como en todo el mundo, pero en cambio no es un delito y seguramente falte al respeto y represente a muchisima mas gente.
    Pero entonces la iglesia qué mala sería, ¿no?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  10. #24
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    Para mí la pena es excesiva. No obstante hay dos delitos y no uno: Desórdenes públicos y ultraje a la bandera . Solamente el primero tiene una pena de seis meses a tres años de prisión (art. 557 del C.P.). Lo que esta claro que no debe permitirse este tipos de conductas, ya que atentan contra la paz social. Si eres un radical nacionalista antiespañol debes respetar al que no lo es y sus símbolos. Y por supuesto viceversa. Se puede discrepar pero siempre dentro de las reglas que marca un sistema democrático

  11. #25
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    La pena es una exageración.
    Lo de delito: en mi opinión NO, porque soy apátrida, me la pela totalmente una bandera, que la quemen, que le escupan o que la borden en oro, pero desde el punto de vista del Estado, tiene que considerarlo delito, sino iban a ir listos... aunque no la salvajada que le han echado al tío este.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    /agree

    Ahora que le ultrajen el culo en la carcel a "Franki".
    No veas tantas peliculas americanas

    PuCkA escribió: Ver mensaje
    Es lo que dice Holger, no es ese cacho de tela, una bandera representa a un país todo lo que conlleva, aunque dos años y siete meses es muchísimo por esa gilipollez.

    A una parte del país (la monárquica).
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/05/2008 a las 17:34. Razón: No uses una respuesta para cada cita, júntalas todas con la opción "cita múltiple".

  12. #26
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    Balthier escribió: Ver mensaje
    No creo que vaya a la carcel. Si los asesinos salen a los cinco años, este tío no pasará ni una semana en la carcel.

    No sé si habrá algún estudiante de derecho por aquí. Si lo hay sabrá que una pena de 2 años es casi simbólica.

    A mi un trozo de tela me la sopla. Pero por poner un ejemplo amable... Pongamos que soy del Madrid y no me gusta el Barça. Pues nada, a colarme en el Camp Nou y a quemar asientos.

    Y si me meten a la carcel, diré "no, es que no debería ir a la carcel, porque soy una persona y una persona es más importante que unos asientos de plástico"
    Igualmente estaria totalmente en contra de que te metieran en la carcel, por quema cuatro asientos.

    Pero bueno, a cada comentario a favor de la encarcelación del chaval este, me dejais flipando un poco más...



  13. #27
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Igualmente estaria totalmente en contra de que te metieran en la carcel, por quema cuatro asientos.
    Yo no he hablado de cárcel. Pero lo que tampoco puede ser es frivolizar y quitarle hierro al asunto diciendo que una persona vale más que una bandera. Es obvio que una persona vale más que una bandera, pero los motivos por los que veo exagerado meter a la gente en la carcel por esto son otros. Y veo totalmente innecesario soltar lo de fascista.

    Más que nada porque por robar 500 juegos de la PS3 no vas a la carcel, por quemar una bandera debería ser mucho menos.

    En cualquier caso, no creo que el chaval ese pase ni una semana en la carcel. Como dije, una cosa es la condena y otra muy diferente la pena que reciben (cuidadín con la prensa, recordemos lo sensacionalistas/progres que son). Dos años de cárcel es simbólico. La gente se preguntará por qué a ciertos asesinos se les condena a miles de años de carcel, y es porque bajo ciertos procedimientos estándares las penas se rebajan. Condenar a alguien a dos años de carcel termina siendo una semana (y a veces, 48 horas xD)

    Pero bueno, a cada comentario a favor de la encarcelación del chaval este, me dejais flipando un poco más...
    Yo no estoy a favor de la encarcelación del chaval este (no sé si me incluyes, pero por si acaso lo dejo claro ya que en tu post iba una cita sobre lo que dije).


    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Yo soy de Madrid, una provincia inventada sacada de la chistera y sin historia, por lo que mi bandera no me dice nada
    Pues a mí precisamente la bandera de Madrid sí que me dice algo.

    Por cierto, Madrid (tanto la ciudad como la región) tienen historia.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 01/05/2008 a las 18:14.

  14. #28
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    Yo no lo ve innecesario, Zell, baltier o como quieras que te llamen. Defender una puñetera bandera, por encima de una persona, es fascista de cojones.

    Y lo más fuerte me ha parecido el comentario de Evilblade... ¿De verdad sois conscientes de lo que estais defendiendo?

    Yo he visto quemar banderas de cataluña, y no me he sentido ofendido (y aclaro, que me siento antes catalán que español) Simplemente he pensado que esa gente es idiota y fuera... Pero tambien defenderia a esta gente ante un proceso tan injusto como el que está recibiendo franki
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 01/05/2008 a las 18:38.



  15. #29
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    Creo que la gente suelta lo de fascista muy a la ligera. En muchos países social-comunistas (nada que ver con el fascismo) lo de quemar banderas es considerado un ultraje igualmente.

    Yo no defiendo una bandera por encima de una persona. Pero tampoco voy a defender a un tipo que practica el desorden público y la violencia.

    Por cierto, tu mañana puedes quemar una bandera de españa en la puerta de tu casa. Otra cosa es que asaltes el ayuntamiento para quemarles la bandera.

  16. #30
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    Balthier escribió: Ver mensaje
    Creo que la gente suelta lo de fascista muy a la ligera. En muchos países social-comunistas (nada que ver con el fascismo) lo de quemar banderas es considerado un ultraje igualmente.

    Yo no defiendo una bandera por encima de una persona. Pero tampoco voy a defender a un tipo que practica el desorden público y la violencia.

    Yo no digo que defienda lo que hizo el chaval este, solo digo , que estamos dandole una trascendencia a sus actos totalmente estupida. que por mucho que consideres que una bandera te represente, darle esa importancia algo así... A mi se me escapa a mi concepcion ética y moral, te lo digo absolutamente en serio...

    Es que para mi una bandera no deja de ser un trozo de trapo, sabes? Lo que simbolize me la trae al pairo.

    Cambio lo de fascista por: Regimen totalitario, basado en el culto a la bandera y al lider? mejor?



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